Intervento militare in Libia

[Pollon]

Originariamente inviata da Danilo

io invece penso che un organismo come l'ONU debba intervenire SISTEMATICAMENTE ogni volta che si presenta una avvisaglia di guerra civile

L' intervento secondo me è stato prematuro, deciso in fretta e furia quando Gheddafi ormai aveva ripreso in mano gran parte del paese. Si sperava che i libici ce la facessero da soli e quando sembrava ancora ci riuscissero, USA e le più grandi potenze europee tifavano per loro e screditavano Gheddafi.
Chiaramente, una volta cambiato il vento, si ha avuto paura di ripercussioni da parte di Gheddafi verso quei paesi, Italia in prima linea, che ne avevano auspicato la fine. Ed ecco l' attacco militare ormai diventato inevitabile.

Ciò che mi fa pensare è che la risoluzione dell' ONU secondo Russia, Cina, Lega Araba ed i paesi contrari all' intervento militare, pareva contenere misure più soft, imporre una no-fly zone ok, ma non bombardare a raffica il paese, seppur (si spera) limitandosi ad obiettivi militari e governativi.

[cts]

Anni fa (tanti) gli USA armarono tal Saddam Hussein con bombe al fosforo perché rappresentava una barriera locale contro l'Iran di Khomeini e soci.
I rapporti tra USA e Iraq erano buoni, Saddam torturava il popolo ma a nessuno fregava nulla perché l'importante era il petrolio iracheno.
Poi Saddam Hussein invase il Kuwait (altro grosso produttore di petrolio) e gli USA scatenarono la guerra, Saddam si mise a cuccia ma non imparò la lezione ed in seguito fu daccapo battuto ed anzi spodestato, catturato e giustiziato.

L'Italia ha sempre stoltamente armato il colonnello Gheddafi, è stretta a doppio filo (anzi triplo) con i suoi intrecci affari/armi/gas e petrolio/partecipazioni societarie.
Possiamo giudicare Gheddafi come vogliamo (pazzo, sanguinario, terrorista, dittatore) ma una cosa è certa: è sempre stato più intelligente lui rispetto ai nostri governanti, visto che ha saputo tenere il coltello dalla parte del manico per interi decenni.
Ora le cose sono cambiate (io lo avevo scritto nel topic sul nucleare...) e temiamo la reazione del sanguinario che abbiamo sempre omaggiato e fatto prosperare, ma la sua reazione è "naturale" non dobbiamo sorprenderci se poi sulla scena internazionale facciamo queste figure di mer*a con trattati di amicizia e insulsaggini varie (chi si ricorda la non-reazione del nostro Governicchio quando mesi fa le vedette libiche con personale italiano a bordo hanno sparato contro un peschereccio siciliano in acque non territoriali?).
Gheddafi l'abbiamo "creato" (ma soprattutto mantenuto) noi, la Libia l'abbiamo creata noi (come diceva giustamente Urano) e tutto il resto è quasi completamente dovuto alle nostre colpe per come abbiamo dato la corda al Colonnello, mettiamocelo bene in testa.
Mi sa tanto che l'Italia aspettava il passo falso di Gheddafi ed ecco che è arrivato... ma temo proprio che stavolta se le cose non ce le risolvono gli altri paesi (USA, GB, Francia, eccetera) per noi (legati a quadruplo filo con il Colonnello) sarà molto dura.
I tempi del lungimirante Cavour sono lontani, lontanissimi... La realtà che i nostri attuali statisti valgono meno di una cicca.

[crazyhead]

Qualcuno aveva detto che non siamo in guerra?

Per poter vedere il link devi essere Registrato

[Streettissimo]

Premessa: è l'ennesima ipocrisia dei potenti, tutti a parlare di intervento necessario per fermare l'ennesimo dittatore sanguinario e allo stesso tempo però chissenefrega dell'Africa (per fare un esempio).

Detto questo, per me sì, l'intervento è necessario. Anzi, credo che si è atteso troppo. Di fronte ad un popolo che si ribella e viene trucidato per questo dal suo oppressore, non si può rimanere a guardare, sarebbe deplorevole. E purtroppo con la via diplomatica con certi individui non si arriva a nulla: provate a pensare all'Iran (situazione ben diversa, per carità) e alle continue sanzioni per fermare la corsa all'armamento nucleare di Ahmadinejad. Risultato: lui se ne frega.
Ovvio, siamo di fronte all'ennesima corsa dell'occidente per accaparrarsi l'oro nero, probabilmente una volta fermato Gheddafi verrà creato l'ennesimo governo pilotato e per il popolo libico la fame continuerà ad esistere, però di certo il dittatore va fermato, poi sul resto spero di essere smentito.
Però ripeto, manca l'onestà, ammettiamo di farlo solo per interessi personali, altrimenti come lo spieghiamo ai paesi Africani che vivono da anni e anni sotto dittatori assassini che nessun occidentale si sogna di liberarli dall'oppressione?

[huragan777]

Io mi trovo d'accordo al 100% con Feanor, sono convinto dietro questo intervento ci sia la speranza di diversi paesi di accaparrarsi l'oro nero. Ma sono convinto anche che l'Onu non poteva ignorare quasta situazione.

Nella guerra del golfo che citava Cts le cose erano diverse, si trattava di un paese l'Iraq che aveva invaso un altro paese, il Kuwait, così come anche nella situazione Palestinese, ma qui stiamo parlando di un dittatore che bombarda i suoi sudditi solo perchè non lo voglio no più al potere.

Sicuramente l'attacco è stato prematuro e frettoloso, sono d'accordo con Pollon, ma come ha spiazzato noi anche Gheddafi è rimasto spiazzato, e nell'arco di 48 ore sono già stati colpiti molti obbiettivi importanti. D'altronde gli era stata imposta una no-fly zone che la Libia non ha rispettato e l'Onu ha mostrato da subito il pugno duro senza alcuna tolleranza.

Purtroppo al popolo libico non è andata come per il popolo egiziano, il regime ha reagito in maniera dura cercando di riprendere il controllo del paese con ogni mezzo, aprendo il fuoco e bombardando i propri connazionali senza alcuna pietà, e questo è inammissibile. Non si poteva rimanere a guardare.

L'Italia poi ha degli obblighi verso L'Onu e nonostante i buoni rapporti che vi erano tra il nostro governo e il colonnello Gheddafi non poteva tirarsi indietro, visto anche la posizione strategica che ricopriamo, le basi militari e i radar.

Anche se finora il nostro intervento si è limitato a una funzione di appoggio sono convinto che verrà il momento in cui anche i nostri caccia dovranno intervenire, anche perchè i nostri piloti sono considerati tra i migliori al mondo. Mi auguro solo che sia una guerra breve senza spargimento di sangue tra i civili, e che magari Gheddafi abbia un'illuminazione e se ne vada di sua spontanea volontà senza creare ulteriori problemi.

L'unica cosa che finora mi lascia perplesso è stato l'immobilismo delle Libia, finora non hanno reagito a nessun attacco, non hanno le forze? Non se lo aspettavano? O hanno in serbo qualcosa di più pericoloso...?!?!

[Pollon]

Originariamente inviata da huragan777

Anche se finora il nostro intervento si è limitato a una funzione di appoggio sono convinto che verrà il momento in cui anche i nostri caccia dovranno intervenire, anche perchè i nostri piloti sono considerati tra i migliori al mondo.

Per informazione, sono già intervenuti i nostri aerei, ieri sera.

[crazyhead]

Avevo postato il link, comunque in sostanza sono se non ricordo male 7 Tornado italiani impiegati nelle operazioni.
Per ora la missione e' stata quella di rendere inoffensivi l'antiaerea libica, missione completamente riuscita.
I tornado sono specializzati in missioni di questo tipo e sono partiti dalla base di Trapani.

[cts]

"Tutto bene, tutto come previsto. I target sono stati colpiti». Non è ancora nota la destinazione dei quattro Tornado, anche se è presumibile che l'obiettivo siano stati i radar e i sistemi missilistici di Gheddafi. Del resto, come spiega l'ex capo di Stato maggiore della Difesa, Vincenzo Camporini, esperto pilota, il Tornado Ecr è fatto per quello: si tratta del «mezzo più adatto per la neutralizzazione delle difese antiaeree nemiche. Nè la Francia, nè la Gran Bretagna hanno sistemi d'arma comparabili". (link di crazyhead)

"I caccia italiani finora hanno eseguito solo servizio di pattugliamento aereo" (TG di Rai3, adesso, ore 12.03)

Mah...

[Streettissimo]

Non ci si può più tirare indietro ormai. A mio avviso, è meglio che proseguano decisi e con qualsiasi mezzo per fermare Gheddafi. Prima finisce questa guerra, meglio è.

[huragan777]

Anche io avevo sentito che gli aerei italiani si erano limitati ad un azione di solo pattugliamento, e non avevano partecipato attivamente ai bombardamenti.

''Ieri sera nella missione condotta in Libia abbiamo solo pattugliato la zona nei pressi di Bengasi ma non abbiamo ritenuto di lanciare i missili contro i radar''. Lo ha detto Nicola Scolari, 38 anni, uno dei tre piloti che ieri ha partecipato alla missione italiana contro la Libia.

Per poter vedere il link devi essere Registrato

Le notizie mi sembrano ancora un po' confuse.