Idea di mutua assistenza...

Premetto che io sono scettico in merito all'attuabilità dell'idea (non me ne vogliano i bene intenzionati, ma sapete, purtroppo, di cosa è lastricata una certa strada, e quanto ho letto in merito alla faccenda delle camere per il raduno sembra, ripeto purtroppo, confermarlo), tuttavia mi metto a disposizione per eventuali aspetti "legali/commerciali" dell'iniziativa.

In particolare, vi segnalo banalmente 4 articoli del codice civile:

Art.36 c.c.
L'ordinamento interno e l'amministrazione delle associazioni non riconosciute come persone giuridiche sono regolati dagli accordi degli associati.
Le dette associazioni possono stare in giudizio nella persona di coloro ai quali, secondo questi accordi, è conferita la presidenza o la direzione

Art.37 c.c.
I contributi degli associati e i beni acquistati con questi contributi costituiscono il fondo comune dell'associazione. Finché questa dura, i singoli associati non possono chiedere la divisione del fondo comune, né pretendere la quota in caso di recesso

Art.38 c.c.
Per le obbligazioni assunte dalle persone che rappresentano l'associazione i terzi possono far valere i loro diritti sul fondo comune . Delle obbligazioni stesse rispondono anche personalmente e solidalmente le persone che hanno agito in nome e per conto dell'associazione

Art.40 c.c.
Gli organizzatori e coloro che assumono la gestione dei fondi raccolti sono responsabili personalmente e solidalmente della conservazione dei fondi e della loro destinazione allo scopo annunziato

ATTENZIONE QUINDI ALLE RESPONSABILITA'!!!

Visto il numero di iscritti al forum immagino ci siano anche altri commercialisti / avvocati, magari con più esperienza di me, che sarebbe il caso si sentire nel dettaglio per fare le cose come si deve.

[northforest]

Originariamente inviata da Eichi Okabe

Premetto che io sono scettico in merito all'attuabilità dell'idea (non me ne vogliano i bene intenzionati, ma sapete, purtroppo, di cosa è lastricata una certa strada, e quanto ho letto in merito alla faccenda delle camere per il raduno sembra, ripeto purtroppo, confermarlo), tuttavia mi metto a disposizione per eventuali aspetti "legali/commerciali" dell'iniziativa.

In particolare, vi segnalo banalmente 4 articoli del codice civile:

Art.36 c.c.
L'ordinamento interno e l'amministrazione delle associazioni non riconosciute come persone giuridiche sono regolati dagli accordi degli associati.
Le dette associazioni possono stare in giudizio nella persona di coloro ai quali, secondo questi accordi, è conferita la presidenza o la direzione

Art.37 c.c.
I contributi degli associati e i beni acquistati con questi contributi costituiscono il fondo comune dell'associazione. Finché questa dura, i singoli associati non possono chiedere la divisione del fondo comune, né pretendere la quota in caso di recesso

Art.38 c.c.
Per le obbligazioni assunte dalle persone che rappresentano l'associazione i terzi possono far valere i loro diritti sul fondo comune . Delle obbligazioni stesse rispondono anche personalmente e solidalmente le persone che hanno agito in nome e per conto dell'associazione

Art.40 c.c.
Gli organizzatori e coloro che assumono la gestione dei fondi raccolti sono responsabili personalmente e solidalmente della conservazione dei fondi e della loro destinazione allo scopo annunziato

ATTENZIONE QUINDI ALLE RESPONSABILITA'!!!

Visto il numero di iscritti al forum immagino ci siano anche altri commercialisti / avvocati, magari con più esperienza di me, che sarebbe il caso si sentire nel dettaglio per fare le cose come si deve.

Ciao l'idea di Urano in linea teorica è ottima ma concordando su tutti i problemi di natura economica, legale e quant'altro ci si troverebbe ad affrontare, non sarebbe da pensare una cosa del tipo:
"caro assicuratore (se lo troviamo) se ti comporti bene (non da ladruncolo) facciamo una convenzione CASKO con te (in tot. aderenti 500? 1000?). Che condizioni ci fai?"
Forse si verrebbe a spendere molto poco per casco (testa), i problemi burocratici sarebbero dell'assicuratore ecc.......
Ho detto una scemenza?

stavo leggendo un po'....in linea di massima sono daccordo su una operazione del genere...tanto 30 € all0'anno nn mi cambiano la vita....

solo che ho 2 pensieri......come diceva scin secondo me anche se uno fa' la pirlata ha diritto....se no chi si accolla il ruolo di giudice ????

se io pago voglio usufruire del "servizio" ed evitare che si arrivino a situazioni del tipo...>>>perche' a lui si e a me no??<<<

altra cosa, nn penso sia giusto dare un limite di cadute.....al max un limite del rimborso annuale......cioe', se io faccio 10 cadute da 30€ di danni l'una e uno ne fa una da 2500€ nn e' che siano proprio uguali come entita'.......

e cmq penso che la questione bonus malus sia corretta......

mentre credo che sia difficile valutare il rimborso x moto differenti.....le carene di una Tamburini costano come la nostra moto

[Pol]

io più che altro li utilizzerei non per ripagare di nostri errori, ma per ripagare coloro a cui è stato fatto un danno e che nessuno gielo ripagherà... una cosa simile al fondo per le vittime stradali... sempre, come diceva scintilla, per ripagare solo parti fondamentali, e non ad esempio i graffi sulle carene...
è una lodevole iniziativa, ma credo che agli atti pratici sia una cosa infattibile...

[fantasmino350]

Buona l’idea di Urano. Qualche appunto
- Quota di adesione e diritto al fondo: aver pagato il secondo anno. (garantisce da chi arriva con la moto già incidentata – chi aspetterebbe un anno e un giorno per ripararla?)
- franchigia : giusta (100 euro?)
- limite di erogazione: la metà del valore del veicolo secondo i listini (dueruote, eurotax, ecc.) , meno la franchigia (garantisce da esborsi esosi e nello stesso tempo sarebbe possibile usufruire di diverse "chiamate" nello stesso anno, sempre con franchigia, fino al raggiungimento del tetto massimo)

per il primo periodo limitare l’adesione alle sole er-6 N/F/Versys (ma solo perché le conosciamo meglio. Certamente un numero di adesioni maggiore fornirebbe il fondo di maggiore consistenza ma, si sa . . .piccoli passi ma concreti).

non ho esperienza nel campo assicurativo, ma il ricorso a qualche polizza casko potrebbe anche sollevarci dalle incombenze gestionali e presentandosi come un gruppo nutrito potrebbe farci spuntare buone condizioni.

Originariamente inviata da Pol

io più che altro li utilizzerei non per ripagare di nostri errori, ma per ripagare coloro a cui è stato fatto un danno e che nessuno gielo ripagherà...

seguendo il filo del mio post precedente, questo sarebbe un caso da gentiluomini ma che comunque potrebbe essere risarcito con il fondo

resta il dubbio : per un incidente risarcito da un'assicurazione il "socio" può richiedere l'intervento del fondo?

[black_maya]

l'idea non è male, basterebbe trovare un garante per un c/c magari su conto arancio. i movimenti sono solo per bonifico (entrata ed uscita).
un piccolo decalogo giuridico bisognerebbe farlo:
che ne so:
requisiti vari per accedere alla iscrizione
fattura riparazione
non più di due eventi l'anno
franchigia di 100/150 euro può andar bene
il 50% della differenza dal forum

e ci aggiungerei anche:
viene rimborsato solo chi è regolare con il pagamento della quota
il pagamento della quota deve avvenire prima dell'evento accaduto nello stesso anno
così chi vuole essere rimborsato o far parte della 'cooperativa' è vincolato dalla "tessera"!!!
dal bonifico si vede chi fa l'operazione.. no?
non c'è qualche banchiere o ragioniere?

[Frantic]

L'idea di porre un limite, Urano, mi sembra buona, ma non (solo) in base al numero di cadute, ma come giustamente sostiene Manny, comprendere anche un tetto massimo annuo, in modo da ricomprendere più casistiche (esempio 3000,00 € annui o quattro cadute); inoltre credo, come ho già detto, che l'idea del "malus" non tanto del bonus (troppo complicato da gestire) possa essere una buona idea, basta un piccolissimo incremento da parte di chi ha avuto un rimborso per incrementare un modo consistente il fondo. Inoltre introdurrei anche la clausola "anni di contribuzione", che poi molto semplicemente corrisponderebbe con l'anno di iscrizione: ha un diritto di prelazione sul rimborso chi è iscritto da più tempo, rectius, ha versato più contributi; in pratica si rispetta per il rimborso l'ordine di iscrizione.

Non la vedo una strada percorribile...pensiamo ad esempio:
- 100 iscritti, 30 euro l'uno= TOTALE 3.000 euro disponibili l'anno
- Gennaio, 2 utenti cadono: serbatoio, manubrio, carene graffiate, totale spesa circa 800 euro ognuno.

Siamo già a 1600 euro di spesa con soli 2 utenti....più della metà del fondo se n'è già andato.... E siccome la sfiga si impegna spesso a farti girare le balle, andrà a finire che il mese di febbraio cadano altre 5 persone e tu sei già sotto da un pezzo....vai a spiegare agli altri 93 che hanno pagato 30 euro che per loro i soldi non ci sono più?

[Frantic]

Originariamente inviata da sternocleidomastoideo

Non la vedo una strada percorribile...pensiamo ad esempio:
- 100 iscritti, 30 euro l'uno= TOTALE 3.000 euro disponibili l'anno
- Gennaio, 2 utenti cadono: serbatoio, manubrio, carene graffiate, totale spesa circa 800 euro ognuno.

Siamo già a 1600 euro di spesa con soli 2 utenti....più della metà del fondo se n'è già andato.... E siccome la sfiga si impegna spesso a farti girare le balle, andrà a finire che il mese di febbraio cadano altre 5 persone e tu sei già sotto da un pezzo....vai a spiegare agli altri 93 che hanno pagato 30 euro che per loro i soldi non ci sono più?

Giustissimo...infatti il sondaggio serve proprio a vedere il numero potenziale degli iscritti e calcolare così l'eventuale capienza e ammortamento...ma guarda te, se dove "studiare economia" anche sul forum!!!

Guermeeeeeeet!!!!!!

Lodevole proposta ma "ahimè" difficilmente percorribile.

Complimenti comunque e il mio voto è favorevole.