Gerarchie + Riflessioni

[Danilo]

obiettivo raggiunto

Nonostante i toni 'tesi' presenti in questa discussione; trovo la stessa la più interessante degli ultimi tempi, proprio perchè è la dimostrazione che ci sono ancora utenti motivati a tenere vivo il forum.

Mi aggiungo al coro dei vecchi (in tutti i sensi ) utenti del forum ormai latitanti (da quasi 4 anni, dopo aver partecipato al raduno 2013 a Bologna, credo di essere entrato nel forum non più di 3/4 volte all'anno) per confermare, come tanti altri, la sempre minore disponibilità di tempo, per motivi comuni a molti di voi (lavoro, famiglia, ecc.), ma non posso non osservare come le nuove leve siano molto meno attive di quanto non fossimo noi vecchi utenti nel proporre, organizzare, postare report e resoconti dei giri fatti, tutto ciò, probabilmente, a conferma del fatto che i nuovi social media, con la loro velocità (sinonimo anche, ahimè, di "volatilità" delle "tracce di vita vissuta", a differenza di quanto avveniva su questo ed altri forum) hanno fagocitato in gran parte l'attenzione delle nuove generazioni, e su questo, con buona pace del nostro Fabiulus, credo che lo staff possa poco e niente, se l'interesse non parte dalla base hai voglia a cercare di stimolarlo, fino a 4/5 anni fa, appunto, eravamo noi utenti a "fare" il forum in maniera proattiva, parte della struttura di questo forum è nata e si è sviluppata spesso su proposta di questo o quell'utente, ora di tutto ciò si è persa traccia, i tempi sono cambiati, e sono anch'io piuttosto scettico sulla possibilità di un ritorno ai "vecchi fasti", ma comunque me lo auguro

P.S.) consentitemi, però, un tocco di ironia : dal momento che l'er 6n non esiste più (fra l'altro l'ho scoperto nei giorni scorsi, proprio entrando qui ), le cose sono 2, o il forum viene rinominato in "Z650Italia" , così da acchiappare i futuri acquirenti del nuovo modello (prima che lo faccia qualcun'altro ), oppure ci si rassegna a diventare un forum di vecchie moto storiche, magari con tanto di iscrizione (fra "qualche" annetto ) all'apposita sezione della FMI ....

[Twinkle]

Eh no Alhem, mi spiace ma stai sbagliando, quella che tu hai pensato come battuta è, secondo me, in realtà un'ottima proposta, e mi riferisco a Z650Italia

...a proposito di proattività

[crazyhead]

Originariamente inviata da crazyhead

Una delle pochissime volte in cui ho parlato con un paio di staff su whatsapp avevo proposto, per ravvivare il forum, provare ad inserire altri modelli come ad esempio la ninja 650 e la Z650 (che sembra sostituira' l'errina) ma che hanno la stessa base della nostra. Volendo potremmo anche strizzare l'occhio (nel caso) alla Z300 e la Versys X300. E questa sarebbe una mia idea su come eventualemente muoverci, almeno una delle idee. Ovviamente con tutto cio' che riguarda il dominio.

Ehm....siete arrivati secondi e terzi

[Fabiulus]

Scusatemi, ma ultimamente sono stato un po' preso ...
... oltre ad aver temporeggiato per poter rileggere tutto il tema al fine di capire dove ho sbagliato a scrivere ...

... e, niente, ... mi sembra di aver scritto in un italiano comprensibile ...

@Danilo
ripeto per l'ennesima volta che non ce l'ho né con te, né con nessun altro dello staff.
... ma se a te sembra che qualcuno stia facendo una super****ola a me sembra che qualcuno stia un poco pigliando per i fondelli ...

Ma al di là di questo ...


Considerazioni sulle mie domande e punti di riflessione
In questo topic, sin dal commento di apertura, ho fatto alcune domande e lasciato un commento ... principalmente ai componenti dello staff, ma comunque aperto a chiunque (altrimenti sarebbe bastato un MP). Questo perchè credevo di fare cosa gradita sia agli utenti attivi che allo staff ...

Ebbene, alle prime domande ho avuto risposta anche se mi aspettavo un inizio di discussione sulle mie affermazioni, invece nulla.
Cosa? Boh, capire perchè si sono persi i capicolonna, perchè da tempo lo staff non scrive (o la maggior parte di essi), perchè se voi non ci siete non sono stati introdotti altri personaggi ...
... o semplicemente volevo dare stimolo a voi a reagire a questo palese stato di ... "inerzia" (?!?) con quesiti e proposte.

Facebook e social
Forse non è chiaro né il mio discorso né le mie domande:
1- ho chiesto cosa volete farne della nostra pagina FB e di spiegarci come poterne usufruire per promuovere nostri giri/iniziative;
2- ho proposto di affiliarsi alle pagine FB esistenti provando a creare una sorta di "alleanza" per ottenere un vantaggio reciproco.


Raduno
Rispondere ad un topic generico non costa nulla.

@Danilo è indubbio che ad organizzare raduni tu hai molta più esperienza, ma di seguito alcuni aspetti che a mio avviso sono sfuggiti.

-1-
Da studente universitario (e da ventenne) avevo molto tempo a disposizione; da "lavoratore" molto ma molto meno. (Peccato che la moto l'ho avuto solo dopo anni che lavoravo! )
-2-
Forse definire una data oggi (o a febbraio) molti non riusciranno a dare una risposta, ma alcuni si possono organizzare. Nel 2015 dare l'avviso il 19 Agosto è stato un palese azzardo. Chi come me lavora, purtroppo, deve dare le date delle ferie entro metà luglio (se va bene) ed è impensabile chiedere giorni di ferie a settembre dopo che la ditta ha riaperto dalla chiusura di agosto! .... e come me tanti lavoratori.
Se poi considerate che nelle strutture più organizzate le ferie devono essere firmate da dirigenti/responsabili che spesso non sono presso la sede e che tra agosto e settembre si fanno 2-3 settimane di ferie ...


Riassunto spunti (impliciti ed espliciti)
- contattare i moderatori di altre pagine FB per dare maggior visibilità al forum;
- chiedere una mano ai forumers quando in difficoltà (vedi idee dal topic raduno 2017).

Riassunto Quesiti
- cosa volete fare di questo forum?
- la pagina facebook rimarrà così come è?
- verrà aggiornato il forum come da proposte?
- raduno 2017, ci state pensando? (new)
- state valutando le proposte scaturite da questo topic? (new)
- ci terrete aggiornati (con cadenza almeno settimanale) sui progressi? (new)


Fabiulus

[Danilo]

Originariamente inviata da Fabiulus

@Danilo è indubbio che ad organizzare raduni tu hai molta più esperienza, ma di seguito alcuni aspetti che a mio avviso sono sfuggiti.

-1-
Da studente universitario (e da ventenne) avevo molto tempo a disposizione; da "lavoratore" molto ma molto meno.

non direi, dipende... se fai un lavoro dipendente, per il quale fai le tue 8 ore quotidiane dal lunedi al venerdi, quando varchi la porta d'uscita sei padrone del tuo tempo libero... come invece saprai da ex studente, se le cose vuoi farle per bene e metterci poco tempo, non esistono orari..

-2-
Forse definire una data oggi (o a febbraio) molti non riusciranno a dare una risposta, ma alcuni si possono organizzare. Nel 2015 dare l'avviso il 19 Agosto è stato un palese azzardo. Chi come me lavora, purtroppo, deve dare le date delle ferie entro metà luglio (se va bene) ed è impensabile chiedere giorni di ferie a settembre dopo che la ditta ha riaperto dalla chiusura di agosto! .... e come me tanti lavoratori.
Se poi considerate che nelle strutture più organizzate le ferie devono essere firmate da dirigenti/responsabili che spesso non sono presso la sede e che tra agosto e settembre si fanno 2-3 settimane di ferie ...

forse definire una data oggi per una cosa che non sai nemmeno di poter fare inizia a diventare complicato... lo staff potrebbe anche decidere di stabilire questa benedetta data, ma se poi capita, come negli ultimi anni, che nessuno dello staff che si è incaricato di organizzare possa effettivamente partecipare?

- cosa volete fare di questo forum?

ci stiamo lavorando

- la pagina facebook rimarrà così come è?

spiego per l'ultima volta lo scopo della pagina facebook e le motivazioni che ci spinsero allora a farla in sola lettura... creare una pagina facebook o un gruppo facebook in cui ogni utente potesse interagire liberamente, avrebbe creato un progressivo distacco dal forum ed una perdita di informazioni utili...questo perchè nessuno avrebbe piu sentito il bisogno di venire sul sito ed aprire un topic per poi aspettare che gli altri utenti si collegassero per dare una risposta...in questo modo alcuni dubbi o problemi e relative soluzioni si sarebbero persi e non sarebbero facilmente consultabili. inoltre ci sarebbe voluto un grosso lavoro di moderazione per evitare spam e messaggi di vendita...il regolamento del forum ad esempio prevede che al mercatino accedano solo utenti più o meno "fidati", in modo da evitarvi i "pacchi"...su facebook come si potrebbe gestire la cosa allo stesso modo?
ma comunque, tranquillo, stiamo pensando anche ad una figura di social manager, ed io ho proposto proprio te, visto che hai tanto a cuore la pagina facebook

- verrà aggiornato il forum come da proposte?

ci stiamo lavorando

- raduno 2017, ci state pensando? (new)

si

- state valutando le proposte scaturite da questo topic? (new)

queste e molte altre

- ci terrete aggiornati (con cadenza almeno settimanale) sui progressi? (new)

suvvia, non scherziamo...addirittura il report settimanale? magari con tanto di diretta streaming?una conference call? assemblea degli azionisti?

[Fabiulus]

Originariamente inviata da Danilo

[...]... se fai un lavoro dipendente, per il quale fai le tue 8 ore quotidiane dal lunedi al venerdi, quando varchi la porta d'uscita sei padrone del tuo tempo libero... come invece saprai da ex studente, se le cose vuoi farle per bene e metterci poco tempo, non esistono orari..

Da studente (universitario) puoi gestire la giornata di studio come meglio credi:
- puoi uscire la sera e tornare alle 5 di mattino per studiare il giorno dopo dalle 12:00 alle 24:00;
- puoi decidere di fare un cavolo il martedì e studiare la domenica;
- puoi ubriacarti quando vuoi;
- se ti rompi un braccio puoi tranquillamente continuare a studiare e/o andare al mare con gli amici;
- le lezioni finiscono ad inizio giugno, gli esami dipende dalle date degli appelli. Agosto tutto fermo (ma dalla mia esperienza i professori si guardano bene dal fare esami dopo il 20/07 e prima del 10/09 ...)
Dov'è' che non esistono orari?
Dov'è che sei "meno libero di gestirti?"
Vuoi una giornata in più per svagarti: ti impegni maggiormente in alcune fasi dello studio ed il gioco è fatto.
In genere finché si sta in casa coi propri genitori (ovvero il 99% dei casi degli studenti) in casa si fa poco: una mano nelle faccende o nei lavori in giardino (es. sfalcio erba ogni 15 gg).

Se lavori, invece:
- devi presenziare il posto di lavoro tutte e 8 le ore (che ce ne sia o no da fare);
- aggiungici la pausa pranzo e gli spostamenti: io sto fuori di casa mediamente 11 ore.
- non puoi decidere di fare 12 ore un giorno e 4 il giorno dopo;
- non puoi decidere di dare 8 ore al sabato o la domenica e stare a casa il lunedì;
- se ti chiedono di fare straordinari solo di fronte a impegni importanti (familiari ricoverati) potrebbero non esigere la tua presenza;
- se ti chiedono di andare in trasferta: ci vai;
- se ti ammali o ti si rompe un braccio (che potresti andare al mare che mica sei febbricitante) devi stare in casa per i controlli;
- devi stare attento ad ubriacarti: il giorno dopo potresti pentirtene amaramente se lavori su macchine o in ambienti pericolosi;
- al fine settimana ti si accumulano tutti i giri che il lavoro NON ti ha permesso di fare;
- hai “solo” 20 gg di ferie maturabili in un anno ...
Se poi hai famiglia o sei uscito di casa, fuori da lavoro hai le faccende di casa, la spesa, ecc. ecc.
Dov'è che hai più tempo?
Dov'è che sei "più libero"?


A Danì! Svejate và!

Originariamente inviata da Danilo

[...]forse definire una data oggi per una cosa che non sai nemmeno di poter fare inizia a diventare complicato... lo staff potrebbe anche decidere di stabilire questa benedetta data, ma se poi capita, come negli ultimi anni, che nessuno dello staff che si è incaricato di organizzare possa effettivamente partecipare?

“volere è potere”

Se non ricordo male, il raduno 2013 (Pianoro) venne “definito” quasi in toto da Twinkle nominato mod durante la fase di organizzazione dello stesso ...
Quindi definire data e luogo ed affidare ad alcuni volenterosi la gestione organizzativa in loco è pratica non solo già adottata ma credo che all'oggi necessaria.
Uno del vostro staff potrebbe anche organizzare e gli altri partecipare ... chi lo vieta? se sta bene a lui ...
se però tu volevi dire che nessuno dello staff ci sarebbe ... allora il problema è ben altro! Ma allora, senza nulla togliere, ti chiedo:
- è colpa mia (o degli utenti) se scrivete in 3 su 7 che siete?
- è colpa mia (o degli utenti) se all'ultimo raduno (2015) eravate 2 dello staff su 7?
- è colpa mia (o degli utenti) se non avete più capicolonna?
- è colpa mia (o degli utenti) se non avete pensato di trovare qualcuno a darvi man forte?

Strano che, a quanto pare, voi dello staff non vi siate accorti di queste enormi mancanze ... da cui si spiega il "sentito" stato di abbandono del forum!!!

ohi Danilo, me le metti tu "in bocca" o, meglio, "nelle dita" queste parole e domande eh.
Io mica te le volevo scrivere ... e l'ho evitato sinora; ma quando è troppo, è troppo!
Caspita!

Originariamente inviata da Danilo

[...] spiego per l'ultima volta lo scopo della pagina facebook e le motivazioni che ci spinsero allora a farla in sola lettura[...]

aridaje

@Danilo è palese che mi stai a pigliare per i fondelli.

Non me ne frega nulla dello scopo per cui era nata quella pagina!
Nell’ultimo post dove hai trovato questa domanda?

Dato che ti ostini a dare spiegazioni, allora ti do una mano:

Per poter vedere il link devi essere Registrato

In questo VOSTRO annuncio della pagina FB invitavate a non scrivere roba di compravendita.
Si deduce che prima si poteva scrivere (cosa ulteriormente confermata su FB dalla richiesta del 18/11/2011 di non promuovere in bacheca post di compravendita)!
Con la funzione “CERCA” nessun topic che definisce in modo diverso l’uso della pagina FB.
Questo denota che:
1- lo staff non ha mai avvisato del cambio;
2- lo staff è disattento alle mutazioni del forum e delle proprie iniziative e poco si preoccupa di avvisare gli utenti;
3- tu (e l’intero staff nel caso tu ne fossi portavoce) stai (state) raccontando quello che ti (vi) fa più comodo ...

Tra l’altro in 3 risposte hai dato diverse versioni sull’origine dell’apertura della pagina FB, e nessuna coincide con quanto indicato/riportato nel topic dei social sopra linkato ...
Deciditi!
(... e ripeto che di questo punto poco me ne importa ...)

Originariamente inviata da Danilo

ma comunque, tranquillo, stiamo pensando anche ad una figura di social manager, ed io ho proposto proprio te, visto che hai tanto a cuore la pagina facebook

Fortunatamente con la "tariffa pensiero" non arriva nulla!




Altre risposte
Mi fa piacere stiate mettendo così tanta carne al fuoco dopo anni veramente magri.
Forse sono un pessimista cronico e sicuramente mi stupirete (positivamente) nelle prossime occasioni.


Fabiulus

[Danilo]

Originariamente inviata da Fabiulus

se però tu volevi dire che nessuno dello staff ci sarebbe ... allora il problema è ben altro! Ma allora, senza nulla togliere, ti chiedo:
- è colpa mia (o degli utenti) se scrivete in 3 su 7 che siete?
- è colpa mia (o degli utenti) se all'ultimo raduno (2015) eravate 2 dello staff su 7?
- è colpa mia (o degli utenti) se non avete più capicolonna?
- è colpa mia (o degli utenti) se non avete pensato di trovare qualcuno a darvi man forte?

Strano che, a quanto pare, voi dello staff non vi siate accorti di queste enormi mancanze ... da cui si spiega il "sentito" stato di abbandono del forum!!!

qua la colpa non è di nessuno...ognuno fa quello che si sente di fare e che gli va di fare...
se uno scrive o non scrive sono fatti suoi...
se uno al raduno ci va o non ci va sono fatti suoi...

onestamente sto clima di perenne "càzziata" nei confronti dello staff non è che mi piace molto...
ok che uno ci tiene, ma qua sembra che sia dovuto qualcosa a qualcuno... per come la vedo io, niente è dovuto, questo forum è andato avanti per tanti anni con passione ed orgoglio, questa cosa per una serie di cause è un pò scemata con il tempo... apprezziamo il suggerimento, ci stiamo rimettendo in moto poco alla volta... questi sono i nostri tempi, questo è quello che possiamo o vogliamo dare al momento... il raduno non è un atto dovuto, la pagina facebook non è un atto dovuto, la presenza costante e la proattività sul forum non è un atto dovuto... mi dispiace ma lo stai/state facendo passare per tale... non mi sembra che io o chiunque altro dello staff abbia firmato un contratto secondo il quale si impegna a garantire qualcosa...ognuno di noi si è impegnato a suo tempo in modo LIBERO e GRATUITO a seguire la community per garantire uno spazio di condivisione GRATUITO a tema ER6n/f... se davvero ce ne fossimo sbattuti il càzzo come davvero credete, non avremmo nemmeno rinnovato i domini internet (i quali hanno un costo)...

@Danilo è palese che mi stai a pigliare per i fondelli.

Non me ne frega nulla dello scopo per cui era nata quella pagina!
Nell’ultimo post dove hai trovato questa domanda?

Dato che ti ostini a dare spiegazioni, allora ti do una mano:

Per poter vedere il link devi essere Registrato

In questo VOSTRO annuncio della pagina FB invitavate a non scrivere roba di compravendita.
Si deduce che prima si poteva scrivere (cosa ulteriormente confermata su FB dalla richiesta del 18/11/2011 di non promuovere in bacheca post di compravendita)!
Con la funzione “CERCA” nessun topic che definisce in modo diverso l’uso della pagina FB.
Questo denota che:
1- lo staff non ha mai avvisato del cambio;
2- lo staff è disattento alle mutazioni del forum e delle proprie iniziative e poco si preoccupa di avvisare gli utenti;
3- tu (e l’intero staff nel caso tu ne fossi portavoce) stai (state) raccontando quello che ti (vi) fa più comodo ...

Tra l’altro in 3 risposte hai dato diverse versioni sull’origine dell’apertura della pagina FB, e nessuna coincide con quanto indicato/riportato nel topic dei social sopra linkato ...
Deciditi!
(... e ripeto che di questo punto poco me ne importa ...)

io non racconto quello che mi fa comodo, racconto quello che so, e quello che ricordo sia stato deciso qualche anno fa... se non ce n'è traccia scritta è perchè non credevamo di dover rendere conto a tutti di come volevamo gestire la cosa... non sto dando versioni diverse, sto solo dicendo che era stata fatta come appoggio e si sperava poi non dovesse servire quindi è stata "abbandonata", anzi per quanto mi riguarda potrebbe anche scomparire, non ne sono mai stato un gran sostenitore.

P.S. faccio ingegneria, non esistono tempi morti...si studia sempre, perennemente, e si arriva cmq impreparati agli esami