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SEZIONE TECNICA Discussioni tecniche sulla Versys di natura meccanica ma anche elettronica.
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Vecchio 05/08/11, 16:21   #1
CoreVD
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predefinito Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

Buona sera gente
Mi avevate avvertito che l'Errina frenava lungo ma non mi aspettavo così tanto... Ieri ero in extraurbano ed un'auto, in direzione opposta, sorpassa invadendo la mia corsia... Inchiodo affondando il posteriore premendo anche l'anteriore (ma modulandolo, nonostante ho l'ABS sono abituato a frenare così per non far partire l'anteriore).
Nonostante ho sentito la moto sballottare qua e la, la frenata è stata a dir poco lunga. (e per i maliziosi: non andavo a 120 orari )

A questo punto mi sono sorti un pò di dubbi... Ok, può essere la mia moto che ha i dischi/pastiglie da cambiare, ma dubito che il conce non me l'abbia detto un mese fa' quando l'ho acquistata. E' più probabile che sia la normale frenata dell'Errina...

Pensavo quindi di intervenire in qualche modo, cambiando per esempio le pastiglie. Cambiare il disco mi sembra assurdo, dato che credo sia a posto. Cambiare i tubi dubito che mi diano un grande differenza di frenata... Però la mia esperienza viene dalle 4 ruote, dove sono grande appassionato. Con le 2 ruote ho poco a che fare... Voi che ne saprete sicuramente di più, cosa mi consigliate?

Cambio qualche componente?
Magari posso intervenire su qualche configurazione della moto senza fare acquisti?
Oppure lascio tutto com'è, che rischio solo di squilibrare la moto? (infondo, forse, se le hanno fatto una frenata lunga un motivo ci sarà)
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Cit. Aristotele

Ultima modifica di CoreVD; 05/08/11 a 16:26
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Vecchio 05/08/11, 16:40   #2
MannX
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

Il fatto che il posteriore abbia cominciato ad ondeggiare (sballottare qua e la') non ti ha fatto sorgere il dubbio che forse la ruota era bloccata?

Strano che non sia intervenuto l'abs........non e' che e' staccato il suo funzionamento?
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Vecchio 05/08/11, 16:51   #3
CoreVD
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

Nono, non era bloccata, conosco bene il rumore della sgommata. (anche se tutto è possibile)
Ma in queste settimane ho notate che anche se premo a fondo il posteriore non si blocca mai.

Per l'ABS disinserito non so' come si controlla, il manuale d'uso della moto non me l'hanno dato
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Cit. Aristotele
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Vecchio 05/08/11, 16:53   #4
Phos
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

È la tua prima moto è usata ed ha cinque anni.
Le soluzioni più semplici sono:
1 hai sbagliato la frenata
2 la moto ha bisogno di un po' di manutenzione
3 la moto è incidentata

Iniziamo dal punto 1: modulare la frenata vuol dire premere e rilasciare il freno? È sbagliato, con l'abs è sbagliatissimo.

Ma l'abs è mai entrato in funzione?
Punto 2, se l'abs non entra in funzione e la ruota non si blocca allora magari è necessario uno spurgo/cambio olio/cambio tubi/cambio pompa.

Punto 3: riesci ad andare senza mani? quando freni la moto tira da un lato?
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Vecchio 05/08/11, 16:58   #5
Naedracth
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

...Anche a me è successa una cosa simile ieri pomeriggio... di ritorno da un giretto con moto in funzione da un centinaio di chilometri, quindi non a freddo, fila di macchine con andatura sugli 80 km/h in un tratto dove non si sorpassa, ad un certo punto davanti a me rallentano repentinamente, io freno su posteriore e anteriore, faccio la c....ata di scalare, tiro la frizione e ruota dietro che si blocca con classico rumore appunto di sgommata, con posteriore che ondeggia... si stabilizza la moto e riesco a frenare senza schiantarmi nel tizio in macchina davanti... ma che fifa...
ed in effetti da quando si è stabilizzata la moto la frenata è risultata abbastanza lunga...
Io pero' trovo esagerato intervenire sull impianto frenante... un domani che uno cambia moto la prende già, se economicamente possibile, con dei freni migliori...
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Vecchio 05/08/11, 17:50   #6
CoreVD
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

Quote:
Originariamente inviata da Phos Visualizza il messaggio
Le soluzioni più semplici sono:
1 hai sbagliato la frenata

Iniziamo dal punto 1: modulare la frenata vuol dire premere e rilasciare il freno? È sbagliato, con l'abs è sbagliatissimo.
Ma l'abs è mai entrato in funzione?
Modulare la frenata intendo dire non andare a fondo subito, ma affondare in modo progressivo.
L'ABS mai testato, non mi sono ancora messo a fare l'idiota e nel quotidiano fortunatamente non ho ancora avuto occasione di utilizzarlo.

PS: premere il freno a ripetizione con l'ABS non è poi così "sbagliatissimo", inquanto se ad una "pressione" l'ABS non dovesse intervenire per qualche arcano motivo, alla pressione successiva dovrebbe entrare
E' chiaro che su 2 ruote tutto ciò è difficile e pericoloso da attuare.. Ma tralascio questo argomento, dato che sarei in OT!

Ho sbagliato la frenata? Può essere!
Ero su un tratto rettilineo, pressione totale del freno posteriore, affondo "lento/modulare/cauto" del freno anteriore. Dimmi tu se dovevo far altro...



Quote:
Originariamente inviata da Phos Visualizza il messaggio
Le soluzioni più semplici sono:
2 la moto ha bisogno di un po' di manutenzione

Punto 2, se l'abs non entra in funzione e la ruota non si blocca allora magari è necessario uno spurgo/cambio olio/cambio tubi/cambio pompa.
Testerò se funziona... Ma si accende una spia quando entra?



Quote:
Originariamente inviata da Phos Visualizza il messaggio
Le soluzioni più semplici sono:
3 la moto è incidentata

Punto 3: riesci ad andare senza mani? quando freni la moto tira da un lato?
Senza mani? Mai fatto...
Quando freno la moto a me pare stia dritta, però qui ho davvero poca esperienza per giudicarlo...



Quote:
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e ruota dietro che si blocca con classico rumore appunto di sgommata
A me questo non l'ha fatto, giro spesso su pista e conosco il rumore delle gomme che stridono/sgommano
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Cit. Aristotele
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Vecchio 05/08/11, 18:13   #7
Phos
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

Core di regola l'abs non dovrebbe entrare mai in funzione poiché indica che hai superato il limite di frenata
in pratica l'abs va fatto entrare in funzione per essere sicuri di aver raggiunto il limite di frenata.
La spia si accende/resta accesa solo in caso di avaria, il funzionamento è percepibile dalla tipica vibrazione.

Leggi Per poter vedere il link devi essere Registrato, fai gli esercizi e come mi ricorda hannible attento agli omenicoli.
La frenata deve iniziare a 1/3 della pressione della pompa e terminare a 1/2, se ti schiacci il mignolo o peggio per frenare la pinza tocca la manopola allora c'è un problema all'impianto, io l'ho avuto dopo due anni e risolto cambiando con pompa radiale.
Ma ti suggerisco di iniziare dalla tecnica che è sacrosanta, consolidata la tecnica si valuta il resto
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Vecchio 05/08/11, 18:57   #8
Urano
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

ommamma....
partiamo dall'inizio...

Quote:
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Inchiodo affondando il posteriore premendo anche l'anteriore (ma modulandolo, nonostante ho l'ABS sono abituato a frenare così per non far partire l'anteriore).
Nonostante ho sentito la moto sballottare qua e la, la frenata è stata a dir poco lunga.
allora.
se hai l'abs, LA FRENATA LA MODULA LUI. se la moduli tu fai un casino.
quindi, per le prossime volte (che significa tra 10 minuti perchè è assolutamente il caso che tu adesso esca, vada in un bel parcheggio vuoto e ti metta a fare delle prove per imparare in sicurezza prima di dover imparare rischiando di finire sotto un autobus....) se hai l'abs e devi fare una frenata d'emergenza
- tiri la frizione e pesti dietro (che non ti rallenterà granchè ma serve alla forcella)
- immediatamente dopo tiri come un dannato la leva anteriore e continui a tirarla finchè non sei fermo.

l'anteriore non parte, il posteriore non blocca. è l'abs baby...


Quote:
Ok, può essere la mia moto che ha i dischi/pastiglie da cambiare
può essere. quanti chilometri ha? hai guardato le pastiglie?

Quote:
ma dubito che il conce non me l'abbia detto un mese fa' quando l'ho acquistata
io invece avrei dubitato del contrario ma cosa vuoi, io sono abituato a pensar male...


Quote:
E' più probabile che sia la normale frenata dell'Errina...
può essere che sia la normale frenata dell'errina, ma vorrei sfatare il mito che l'er6 non frena.
frena.
ha lo stesso impianto frenante della z750 serie vecchia. e pesa meno.
semplicemente bisogna tirare la leva, imparare ad usare i freni, e soprattutto RISPETTARE LA DISTANZA DI SICUREZZA.
a 5 metri dall'auto davanti non freneresti manco con la gp11.1



Quote:
Con le 2 ruote ho poco a che fare... Voi che ne saprete sicuramente di più, cosa mi consigliate?
di leggere più sotto i consigli di Phos, di studiare, esercitarti E STARE LONTANO DAGLI ALTRI.

Quote:
Cambio qualche componente?
uno a caso? mmmhhh.... diciamo... frecce a led? due belle freccine stilose...


Quote:
(infondo, forse, se le hanno fatto una frenata lunga un motivo ci sarà)
ma ti pare che fanno la moto con "la frenata lunga"?????
NON È LUNGA!!!




Quote:
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Ma in queste settimane ho notate che anche se premo a fondo il posteriore non si blocca mai.
eh beh... con l'abs... vorrei vedere il contrario...


Quote:
Per l'ABS disinserito non so' come si controlla, il manuale d'uso della moto non me l'hanno dato
FATTELO DARE!! vai da un conce e glielo chiedi! LEGGERLO È OBBLIGATORIO!



Quote:
Originariamente inviata da Phos Visualizza il messaggio
Iniziamo dal punto 1: modulare la frenata vuol dire premere e rilasciare il freno? È sbagliato, con l'abs è sbagliatissimo.
quoto.



Quote:
Originariamente inviata da Naedracth Visualizza il messaggio
io freno su posteriore e anteriore, faccio la c....ata di scalare, tiro la frizione e ruota dietro che si blocca con classico rumore appunto di sgommata, con posteriore che ondeggia... si stabilizza la moto e riesco a frenare senza schiantarmi nel tizio in macchina davanti... ma che fifa...
e che sarà mai?
se inchiodi dietro mica succede niente di che. è se inchiodi davanti che la storia si fa grigia.
da piccolo mai fatte le sgommate in bici sotto i portici in cemento?
adesso vai nello stesso parcheggio di Core e ti metti a dare pestoni al freno dietro (tirando prima la frizione, se non la vuoi cambiare dopo un pomeriggio...) facendo bloccare la ruota.
vedrai che non succede nulla.
dopo qualche frenata puoi anche cominciare a fare l'asino facendo derapare il posteriore della moto da una parte o dall'altra.



Quote:
ed in effetti da quando si è stabilizzata la moto la frenata è risultata abbastanza lunga...
sono pronto a scommettere una pacca sulle spalle che hai tirato la leva davanti un decimo di quello che avresti potuto...


Quote:
Originariamente inviata da Phos Visualizza il messaggio
Core di regola l'abs non dovrebbe entrare mai in funzione poiché indica che hai superato il limite di frenata
in pratica l'abs va fatto entrare in funzione per essere sicuri di aver raggiunto il limite di frenata.
credo di essere d'accordo con quello che dici, ma lo ripeto perchè magari le frasi sembrano in contrasto.
nelle frenate normali l'abs non dovrebbe servirti, perchè se entra vuol dire che stai facendo una frenata d'emergenza (e quindi NON ERI A DISTANZA DI SICUREZZA!!!)
nelle frenate d'emergenza l'abs lo fai entrare sempre, così sei sicuro di aver frenato al massimo possibile.

(Phos, se invece ho frainteso ti prego di scusarmi...)




Quote:
Ma ti suggerisco di iniziare dalla tecnica che è sacrosanta, consolidata la tecnica si valuta il resto
quotone!
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Vecchio 05/08/11, 19:16   #9
SAX
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

Ho letto sommariamente gli interventi.
La mia esperienza dice che con un dito solo la moto non frena (o meglio, frena pochissimo). La domanda quindi è: quante dita utilizzi per frenare? Se il freno anteriore (perlopiù con ABS) non lo spremi bene...altro che frenata modulata, non ti fermeresti neanche dopo un Km...
A buon rendere.
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Vecchio 05/08/11, 19:38   #10
diego
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predefinito Re: Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?

La mia con tubi in acciaio pompa radiale e pasticche grembo sc devo necessariamente frenare con un dito solo altrimenti piego la forcella
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Quando la strada si fa curva, i duri iniziano a piegare.."metzeler"
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