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SEZIONE TECNICA Discussioni tecniche sull'ER-6n/f di natura meccanica ma anche elettronica.
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Vecchio 20/09/18, 12:17   #1
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predefinito Farfalle secondarie come funzionano

Buongiorno

Cercando di far meglio funzionare meglio la manopola del acceleratore sto verificando il corpo farfallato dall'esterno.
Mi accorgo quindi delle farfalle secondarie indicate in foto che in un primo momento mi sembravano bloccate e capire se funzionano bene.
Intanto fungono anche da starter automatico ??? devono aprirsi accelerando ???
Dietro c' e la solita molla di ritorno per cui è sicuramente una parte in movimento.
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Vecchio 21/09/18, 22:01   #2
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

AGGIORNAMENTO:

allora appena si gira la chiave ed inizia il controllo, la farfalla secondaria si muove e si mette come in posizione poi man mano che riscalda va indietro a scatti infine accelerando oscilla in base ai giri del motore.
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Vecchio 22/09/18, 22:04   #3
Sawy
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.

Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
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Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
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Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
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Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.

Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
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Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.

Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.
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Vecchio 24/09/18, 11:08   #4
cris89
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

Quote:
Originariamente inviata da Sawy Visualizza il messaggio
Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.

Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
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Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
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Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
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Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.

w come facciamo a mapparle? la mia affoga un pò quando accelero

Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
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Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.

Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.
e come si fa a mapparle? la mia se do troppo gas affoga ... volevo trovare una soluzione
__________________
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cris89 non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 24/09/18, 20:12   #5
Sawy
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

Non è detto che il problema sia da imputare alle farfalle secondarie.
Comunque, per mapparle ci sono kit commerciali tipo questi:
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Questi li ho.
C'è questo: Per poter vedere il link devi essere Registrato
Poi ci sono il Piasini il Kess ed il K-Tag coi loro analoghi cinesi e probabilmente altri che non conosco.

Per spendere pochissimo si potrebbe optare per un cavetto FTDI, tipo questi:
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Ma non ti so dire quale è compatibile con le nostre ECU.
Dovrei acquistarne alcuni e poi testarli.


Un consiglio, mai mappare la centralina montata sulla moto, piuttosto acquistarne una usata su eBay o altrove e provare su quella, il rischio è di avere la moto inutilizzabile.

Oltre all'interfaccia di programmazione è necessario il software.
Un ottimo software gratuito è TunerPro (Per poter vedere il link devi essere Registrato)

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Quest'immagine riguarda lo schema di connessione per un cavetto FDTI della ECU ER-6 2012-2015, ma è lo stesso sui modelli ER-6/Versys 2009-2011.

Allego inoltre un file di definizioni di una ER-6 2012-2015 (21175-0705.xdf + Farfalle Secondarie.xdf) più la sua mappa (21175-0705.bin),
così, giusto per familiarizzare con la complessità della mappatura usando TunerPro.
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Vecchio 24/09/18, 20:57   #6
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GRAZIE.

OTTIME SPIEGAZIONI ECCELLENTI.
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Vecchio 24/09/18, 22:22   #7
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.
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Vecchio 25/09/18, 08:58   #8
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

Quote:
Originariamente inviata da blbio Visualizza il messaggio
Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.

SPERO DI NON ESSERE ACCUSATO DI O.T. MA QUI E A QUEI TEMPI

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SI GUASTAVA BEN POCO.

Ultima modifica di IT9DBX; 25/09/18 a 11:35
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Vecchio 25/09/18, 16:08   #9
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In effetti le Farfalle Secondarie non lavorano come una Pompa di Ripresa.
Ma l'equivalente delle Pompa di Ripresa è presente nella ECU.
Si chiama Pompa di Accelerazione.

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Questa immagine mostra l'opzione presente in PCV.

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E questa le opzioni nelle nostre ECU.

La Pompa di Accelerazione serve per ottenere una risposta più dolce e lineare in uscita di curva,
o più pronta con variazioni più rapide dell'acceleratore.

Ultima modifica di Sawy; 25/09/18 a 19:29 Motivo: Correzione errore grammaticale.
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Vecchio 25/09/18, 21:10   #10
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predefinito Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano

Adesso si va di iniezione, prima dell'avvento dei carburatori a depressione la sola cosa che ti salvava dallo spegnimento del motore nel passaggio tra il minimo e i medi giri era la pompa, i vaschetta laterale si cambiavano a favore della centrale con pompa e se non c'era si costruiva, peccato che allora le foto si pagavano altrimenti c'era un bel pacco di ricordi.
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