Pizietto

Sicuri di far cosa gradita a tutti, abbiamo effettuato un lavoro di rastrellamento delle varie domande/risposte accumulate dall'apertura di questo topic da cui ne abbiamo ricavato, con molto lavoro, una FAQ che riportiamo di seguito.
Per cui, prima di porre altre domande, assicuratevi che la stessa non e' gia' presente insieme alla risposta nella FAQ.
Visto il grande lavoro dei moderatori, se qualcuno posta l'ennesima domanda a cui e' stata data la risposta sara' punito con 2 warnings.
Grazie per l'attenzione.

Crazyhead




Grazie a Diesellolle per aver scovato e postato questa discussione interessantissima...

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Ho ricevuto l'ok da Mox...ora vi posto il post sul Tingavert


Ringrazio Mox per la gentilezza...appena può interverrà anche sul nostro forum per rispondere alle eventuali domande...

F.A.Q. :

D: La modifica è 'eliminabile'? Cioè se volessi tornare allo stato originale devo semplicemente togliere il tubicino?
R: Ovviamente. Qualche giorno di pazienza che la centralina si resetti.

D: E' tornato un po' di freno motore, come mai?
R: Serve che la centralina si stabilizzi...circa 100km....ma gia da subito si notano le differenze.

D: Quanto deve essere il diametro esterno del tubo?
R: Diametro esterno 6mm.

D: Quanto deve essere il diametro interno del tubo?
R: Diametro interno 4mm.

D: Quanto devono essere lunghi i vari tubicini?
R: Per la lunghezza muoviti ad occhio... hai una foto, devi solo copiare! Non è il cm in + o - che fa la differenza.

D: Posso usare tubi con diametri esterni maggiori, ad esempio un 4x7 invece del 4x6?
R: Si, anche meglio.

D: Facendo le modifiche si passa la revisione?
R: Se fai solo le modifiche Mox System, non cambi nulla a livello meccanico che non possa essere oggetto di modifiche, nel senso che non c'è nessun impedimento legale o normativo.

D: Ho ordinato una power commander......e' una modifica che posso compiere senza riprogrammare quest'ultima???
R: Dipende da quanto sia programmata precisamente la mappa della PC. In linea teorica dovresti rimappare, in quanto montando la PC perdi inevitabilmente la capacità autoadattva della ECM di serie. Però se la mappa è ben appunto, non dovrebbero esserci problemi a "digerire" anche senza correzioni gli effetti delle modifiche.


D: Non capisco a cosa serva la modifica 2.
R: La modifica del tubo 2, è tecnicamente molto + elementare rispetto la 1. Serve ad ottenere una più efficiente lettura da parte del sensore map. Questo perchè il secondo tubetto porta al sensore anche la depressione dell'altro condotto, aumentando quindi la frequenza delle pulsazioni e riducendo l'entità dei picchi, ovvero delle oscillazioni nella lettura fra 0 e la massima depressione concidente con la fase di aspirazione. A questo si aggiunge anche la maggiore portata, che si tradurebbe in una linea di trasmissione più breve rispetto l'originale. i sensori map economici, realizzati come debimetri, perdono efficienza tanto più sono posti lontano dalla fonte di segnale (in questo caso il collettore). Se vuoi divertirti a verificare una dimostrazione empirica del fenomeno, puoi usare un vacuometro a regolazione manuale al posto del sensore. Aprendo il condotto del vacuometro in modo tale da permettere alla lancetta di oscillare, potrai osservare le caratteristiche della fenomelogia su descritta, attraverso le oscillazioni segnate dalla lancetta dello strumento.

D: Ho dubbi sulla mox 2: con quei collegamenti non dovrebbe leggere solo 1 valore "addolcito" dall'altro condotto?
R: essendo il sensore Map un debimetro misura solo il picco massimo di depressione e non i transienti nelle varie fasi di apertura e chiusura valvola ne consegue che collegato così raddoppia la frequenza della misurazione (sui due collettori alternativamente...) e la mappatura ne risente positivamente.

D: Perchè si ricollega il secondo collettore alla mox 2?
R: Quanto al perchè si collega ancora la tubazione originale (in luogo di affidarsi esclusivamente a quella nuova), le ragioni sono queste:
1) la portata della tubazione nuova sarebbe insufficiente. Infatti gli augelli utilizzati sono di sezione decisamente più piccola di quello dedicato alla tubazione originale, che quindi non garantirebbero una corretta lettura.
2) Il tubo originale è incollato all'augello sul collettore. Salvo non si voglia fare una modifica permanente, tanto varrebbe in ogni caso riutilizzarlo
è invece vero che il picco di depressione offerto dal "collettore aggiunto" è di intensità nettamente inferiore a quello proveniente dal collettore originariamente collegato. (proprio perchè non ha un augello dedicato ed una linea dedicata) In ogni caso è sufficiente a migliorare l'efficienza del sensore.

D: senza aver tagliato i cornetti dell'airbox si ottengono vantaggi dalla serie di tubicini?
R: i cornetti non hanno relazione alcuna con le "modifiche del tubo".
Puoi fare indipendentemente una o l'altra o entrambe

D: devo allentare la fascetta del condotto recupero olio in fondo all'airbox o si sfila da sola?
R: devi fare attenzione: lo so che viene via e si reinfila anche senza allentare la fascetta, ma così rovini l'imbocco del raccordo superiore, che è incollato. In pratica se lo fai sforzare, visto che è di gomma, si flette e stacca l'incollatura dall'airbox. l risultato è che se sfiata olio (come può succedere, vista che è quella la sua funzione) i residui colano dall'esterno del raccordo che non ha più tenuta ermetica.
Eventualmente puoi rimediare in seguito applicando del silicone nero marino, beninteso però che poi devi prestare attenzione alla fascetta ai successivi smontaggi per non tornare da capo.

D: perchè nella mox 2 il raccordo a T è spostato da una parte?
R: La T spostata serve a compensare in minima parte lo squilibrio dato dal fatto che sul collettore sx il segnale di depressione arriva da 2 tubi e 2 ugelli (nella modifica del tubo 2 si aggiunge infatti il ritorno dato dal tubo del map, che arriva per via del tubo che abbiamo aggiunto). Per far le cose fatte bene avrei dovuto aggiungere l'ugello simile a quello del map anche sul collettore dx e lasciare i circuiti indipendenti, ma questo avrebbe violato l'idea di completa e facile reversibilità della modifica. Quindi si tenta di far andare le cose al meglio con ciò che si ha..

D: Cosa succede se il tubo delle modifiche si buca?
R: Se il tubo è crepato o bucato, entra aria. (i tubi lavorano in depressione). Questo può quindi alterare significativamente la lettura dell'effettiva depressione nei collettori. Se tale alterazione è eccessiva la centralina se ne accorge e si accenderà la spia FI.
Se il buco/crepa è piccolo si accenderà solo nell'uso più gravoso, altrimenti si accenderà sempre.
Una volta accesa entra la modalità recovery. Il sensore map viene escluso e l'iniezione regolata solo attraverso il sensore TP (posizione della farfalla del gas), sulla scorta di una mappa di recovery atta a garantire lil funzionamento del motore, anche se non ottimale.
Andando in diagnostica il codice di errore (se ricordo bene) sono 12 lampeggi della spia.

D: Cosa succede se ho perso il tubicino? Può essere che ho aspirato dell'aria sporca dagli augelli?
R: Sicuramente aspiri aria sporca, che questo sia avvenuto in dosi tali da danneggiare il motore lo dubito...

D: Ho fatto la mox2 ma non ho avuto miglioramenti. come mai?
R: la modifica 2 non è per tutti. Mi sono accorto che gli effetti variano molto anche per piccoli dettagli nella realizzazione. A me è migliorata moltissimo, forse ancor più che per la 1, ma questo avviene solo ad alcuni mentre ad altri non da effetti ed in un caso (su una 20ina circa di riscontri) addirittura peggiorava...
Se non avete miglioramenti provate a cambiare il tipo di raccordi o tubi, altrimenti tenetevi il guadagno della 1.. Non avendo possibilità di avere sotto mano un caso di moto che non guadagna, mi è difficile fare ipotesi. Potrebbe pure darsi che abbiano cambiato la mappe base o la fornitura del sensore in produzione... Alla fine dovete solo impegnare 50 cent di materiale e 5 minuti. Se non ottenete migliorie altri 5 minuti per togliere la 2 e vi tenete la 1 che guadagna sempre (100% dei riscontri positivi)

D: la MOX1 si può fare senza smontare serbatoio, airbox e tutto il resto?
R: Io ce l'ho fatta con l'aiuto di una pinza sottile a becco ricurvo e un pò di pazienza. Occorre logicamente un'ottima manualità, esperienza e arnesi giusti.
Dovessi consigliare chi ha poca esperienza, troverei meno faticoso smontare tutto.
Oltretutto il montaggio al volo è indicato se si stanno eseguendo prove o se comunque si intende tenere l'installazione sotto costante verifica. Ma se vuoi fare un lavoro definitivo (metterlo e non pensarci mai più), mettendo le fascette per assicurare i tubi agli ugelli, come fai senza smontare ?


Intervento di Raptor che giudico molto completo e "riassuntivo":
Con il taglio dei cornetti di aspirazione non si guadagna potenza ne fluidità al motore ma solo un uniforme utilizzo del filtro dell'aria in modo che lavori tutta la superficie permeabile invece che una ridotta sezione (parafrasando si può parlare di incremento volumetrico dell'airbox ... ma limitato alla sezione dei cornetti asportata ... quindi 1 o 2 ... forse 3 cc di volume aggiunto...)

Con la modifica Mox1 non si inganna la centralina e nemmeno si guadagna potenza o allungo .... ma si regolarizza il funzionamento del motore e soprattutto si guadagna in fluidità di marcia durante tutto l'arco di funzionamento ... ovvero dai bassi agli alti regimi e soprattutto si limita o elimina del tutto l'effetto ON-OFF ...

Con la modifica Mox2 nemmeno si inganna la centralina .... si fa in modo che i dati rilevati siano più campionati e quindi più affidabili (in quanto presi su tutti e due i collettori invece che su uno solo...) e di conseguenza la mappatura meno scalettata e più fluida .... di contro non essendovi uno standard affidabile di costruzione/realizzazione dei collegamenti i risultati possono non essere quelli sperati e testati per ogni moto a cui viene applicato dovuto a troppe variabili dettate dallo specifico motore ....

Ergo ne consegue che ....
La Mox1 è di comprovata efficacia per tutti i motori (affidabile e sorte l'effetto sperato ed è completamente reversibile in caso di non soddisfacenza o non adattamento alla guida del proprietario...)

La Mox2 è soggettiva da motore a motore e troppo influenzabile da lunghezze millimetriche e diametrali dei tubetti utilizzati (ed in aggiunta reversibile si ma con interposizione di tubetto di collegamento sul sensore MAP che può influire ... teoricamente ... sulla lettura dello stesso della depressione al collettore)

Il taglio dei cornetti di aspirazione è sicuro al 100% e non necessita di reversibilità (a meno che non si sbagli il taglio in se stesso....) e non provoca al motore nulla in nessun caso ne positivo ne negativo in quanto influisce unicamente sulla superficie utile del filtro e non sulla quantità di aria introdotta nell'airbox e di conseguenza nei cilindri....

D: Ma le modifiche mox 1 mox 2 e mox 3 sono una l'evoluzione dell'altra o sono 3 modifiche distinte e separate che si fanno indipendentemente l'una dall'altra?
R: La 2 è l'upgrade della 1: oltre a collegare i due collettori, li raccorda al sensore della centralina. La 3 è indipendente.

D: Ragazzi voglio realizzare la modifica del taglio dei cornetti, ora ho un dubbio sulla lunghezza del taglio da effettuare, in quanto nel topic ho trovato due affermazioni contrastanti:

Mox dice: cornetto lato gas tagliato all'altezza della 3° scanalutura impressa sopra lo stesso, contandole partendo dall'incastro sull'airbox (lato opposto al filtro)
Cornetto lato frizione tagliato alla 2° scanalatura.

Ora Se77e ha proposto questa soluzione che ritengo quella corretta:
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Mentre Diesolle dice di fare diversamente:
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Voi che l'avete già effettuata, quale della due è corretta?

R: Dipende da come le conti.... quella di mox e quella di se77e sono da considerarsi paritetiche... se guardi quella di diesellolle si configurano 4 scanalature in rilievo e tre in incavo... sinceramente ritengo che vadano bene entrambe ... non è che 5 mm in più o in meno cambino dal giorno alla notte ... se vuoi essere più conservativo usa lo schema diesellolle ... in caso sei sempre a tempo ad accorciare ancora... è quello che ho fatto anch'io... e va bene anche così ...

D: Con la modifica del taglio dei cornetti il suono cambia e diventa più cupo?
R: I cornetti servono proprio a silenziare l'aspirazione e tagliandoli il suono cambia sia per qualità che per intensità.
Considerato che è difficile cosa possa andare bene (ogni utente ha i sui gusti e le sue sensibilità), posso solo dare un suggerimento:
Evitare di partire subito con la modifica così come postata. Accorciarli di poco, magari procedendo di tacca in tacca, e valutare il risultato fino all'eventuale raggiungimento delle dimensioni suggerite o del rumore desiderato, fino al raggiungimento del compromesso individuato e si avrà un progressivo bilanciamento fra incremento dell'efficienza e... del suono.

D: ho trovato un bel tubicino per la mox1 come quello che si vede
nella stupenda guida, solo che il diametro interno e di 3mm invece che di 4
secondo me se spingo un pò ci entra ugualmente voi che ne dite?
R: Mox consigliava il 4 per via di un miglior "trasferimento" della depressione da un collettore all'altro.

D: c'è anche un tubo bianco attaccato all'aribox con alla fine ha un tappo nero per contenere i residui d'olio, quando ho tirato via l'airbox non ho visto dove passava...sapete aiutarmi?
R: Guarda Per poter vedere il link devi essere Registrato e trovi una foto che indica dove deve essere posizionato.

D: Come si fa ad alesare?
R: Se hai un avvitatore elettrico, lo puoi fare anche tenendo la T in mano, montando la punta da trapano da 3 o 3.5 facendolo girare a basse velocità, anzi regolandola man mano col grilletto. In un minuto è fatta. Girando piano non si scioglie e non si scalda più di 35-38 °C.

D: Ho trovato delle "T" solo che hanno un diametro interno di 5mm invece di 4mm. Andranno bene?
R: Sì, vanno bene comunque, basta che passi l'aria.

D: La modifica permette anche di attenuare i botti allo scarico in rilascio giusto?
R: Si, la modifica al sistema di induzione d'aria allo scarico riduce drasticamente i botti allo scarico.

D: Rispetto ad uno schema postato il precedenza, adesso per il collegamento degli iniettori usi una sola T e di conseguenza un tubicino curvato e un pezzetto più corto mentre prima c'erano 2 T e tre tubicini... questa cosa causa delle differenze oppure è per questioni di comodità (vedi utilizzo di una sola T)?
R: Per comodità, alla fine i risultati con l'una o con l'altra erano pari.

D: Una volta fatta la modifica, posso "dimenticarmene"?
R: No, il tubo dopo un pò dovrà essere cambiato. Ricordo che tutti i tubi, nel tempo, perdono la loro elasticità (e quindi l'aderenza all'ugello). A seconda della qualità del tubo può avvenire in anni o in mesi.
Per un innesto definitivo o mettete le fascette (che rendono reversibile l'intervento in ogni tempo) o usate un agente chimico bloccante, come fatto dal costruttore per il tubo del sensore map sul collettore.

D: Ho eseguito il taglio valvole secondarie sulla ER6, ma non ho notato cambiamenti. Perchè?
R: O sulla er6 l'apertura è già ben programmata di serie, o hai tagliato troppo poco. (meglio comunque poco che troppo, vsto che non puoi tornare indietro).
In ogni caso, se volete una modifica "forte", consiglio quella di eliminazione del sistema di induzione aria allo scarico. (crf 3d specifico)

D: Facendo la Mox1 devo rimappare la mia Centralina aggiuntiva tipo Power Commander?
R: Dipende da quanto sia programmata precisamente la mappa della PC. In linea teorica dovresti rimappare, in quanto montando la PC perdi inevitabilmente la capacità autoadattva della ECM di serie. Però se la mappa è ben appunto, non dovrebbero esserci problemi a "digerire" anche senza correzioni gli effetti delle modifiche.

D: Nell'eventualità di un minimo trafilaggio d'aria dal pacco lamellare (le lamelle erano molto sporche ed incrostate di residui di scarico e pare anche olio ...) la modifica perde tutta la sua efficacia o permangono comunque dei benefici?
R: Per la modifica al sistema di induzione aria... considera che è come se non l'avessi fatta.
Con il solo blocco delle lamelle ottieni pressochè nulla. Ciò che fa significativamente la differenza (e che differenza!) è occludere i due condotti, impedendo l'interazione fra i collettori.
Che tu abbia trovato la valvola piena di incrostrazioni e sporca è assolutamente normale.

D: Per non usare le fascette, credi che vada bene l' attak o e' troppo aggressivo?
R: Se l'attak fosse andato bene avrei scritto attak... Usa della Loctite professional bloccante... Se non sai cosa sia o dove trovarla, usa le fascette come fanno tutti.

D: All'accensione si e' accesa la spia FI per max 5 secondi e poi si e' spenta; è normale?
R: L'accensione della spia potrebbe far pensare ad una cattiva installazione... Insomma: fate le cose per bene e con la giusta fatica e spesa che comportano. La spia non deve MAI accendersi.

D: Sembra quasi che la moto si impunti quando scendi sotto i 2000 metti ad esempio in 4a (cosa che con la Mox1 a memoria mia non faceva ...) ma non vorrei che dipendesse anche dalla parziale chiusura delle lamelle di induzione allo scarico che ho fatto. E' normale?
R: Il minimo l'hai regolato a 1100-1200? Spesso con la 2 devi regolare nuovamente il minimo. Lachiusura delle lamelle non fa praticamente nulla. Per avere effetti devi sigillarei de singoli condotti.

D:Se noi invece di mettere 2 t varie riduzioni togliessimo il tubo originale ,facessimo direttamente un ponte che poi va al sensore no si ottiene lo stesso risultato? ovviamente con diametri dei tubi adeguati? tipo il Per poter vedere il link devi essere Registrato?
R: Credo di aver capito cosa intendi... ma così perderesti l possibilità di ripristinare ad originale, più il problema di gestire un flusso molto sbilancito. Gli ugelli sono di diverso diametro ed il tubo sarebbe troppo corto per compensare questa differenza.

D: Scusate ma dove lo trovo l'ultimo schema della mox 2? ne sto vedendo di diversi
L'ultimo schema della mox2, ovvero quello più "aggiornato" si può trovare Per poter vedere il link devi essere Registrato.

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