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-   -   Farfalle secondarie come funzionano (http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=21761)

IT9DBX 20/09/18 11:17

Farfalle secondarie come funzionano
 
1 allegato(i)
Buongiorno

Cercando di far meglio funzionare meglio la manopola del acceleratore sto verificando il corpo farfallato dall'esterno.
Mi accorgo quindi delle farfalle secondarie indicate in foto che in un primo momento mi sembravano bloccate e capire se funzionano bene.
Intanto fungono anche da starter automatico ??? devono aprirsi accelerando ???
Dietro c' e la solita molla di ritorno per cui è sicuramente una parte in movimento. :calimero

IT9DBX 21/09/18 21:01

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
AGGIORNAMENTO:

allora appena si gira la chiave ed inizia il controllo, la farfalla secondaria si muove e si mette come in posizione poi man mano che riscalda va indietro a scatti infine accelerando oscilla in base ai giri del motore.

Sawy 22/09/18 21:04

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
5 allegato(i)
Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.

Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
Allegato 23165
Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
Allegato 23166

Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
Allegato 23167
Allegato 23168
Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.

Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
Allegato 23169
Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.

Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.

cris89 24/09/18 10:08

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
Quote:

Originariamente inviata da Sawy (Messaggio 593443)
Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.

Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
Allegato 23165
Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
Allegato 23166

Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
Allegato 23167
Allegato 23168
Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.

w come facciamo a mapparle? la mia affoga un pò quando accelero

Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
Allegato 23169
Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.

Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.

e come si fa a mapparle? la mia se do troppo gas affoga ... volevo trovare una soluzione

Sawy 24/09/18 19:12

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
2 allegato(i)
Non è detto che il problema sia da imputare alle farfalle secondarie.
Comunque, per mapparle ci sono kit commerciali tipo questi:
http://www.woolichracing.com/product...-flashing.aspx
https://www.ecu-performance.com/ep/p...atore-diretto/
https://www.ecu-performance.com/ep/p...atore-a-banco/
Questi li ho.
C'è questo: https://ftecu.com/shop/category/ex-er-650-ninja/
Poi ci sono il Piasini il Kess ed il K-Tag coi loro analoghi cinesi e probabilmente altri che non conosco.

Per spendere pochissimo si potrebbe optare per un cavetto FTDI, tipo questi:
https://it.aliexpress.com/item/USB-t...929462822.html
https://www.amazon.com/DIYmall-Adapt.../dp/B014GZTCC6
Ma non ti so dire quale è compatibile con le nostre ECU.
Dovrei acquistarne alcuni e poi testarli.


Un consiglio, mai mappare la centralina montata sulla moto, piuttosto acquistarne una usata su eBay o altrove e provare su quella, il rischio è di avere la moto inutilizzabile.

Oltre all'interfaccia di programmazione è necessario il software.
Un ottimo software gratuito è TunerPro (http://www.tunerpro.net/downloadApp.htm)

Allegato 23170
Quest'immagine riguarda lo schema di connessione per un cavetto FDTI della ECU ER-6 2012-2015, ma è lo stesso sui modelli ER-6/Versys 2009-2011.

Allego inoltre un file di definizioni di una ER-6 2012-2015 (21175-0705.xdf + Farfalle Secondarie.xdf) più la sua mappa (21175-0705.bin),
così, giusto per familiarizzare con la complessità della mappatura usando TunerPro.

IT9DBX 24/09/18 19:57

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
GRAZIE.

OTTIME SPIEGAZIONI ECCELLENTI. :calimero :calimero :calimero

blbio 24/09/18 21:22

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.

IT9DBX 25/09/18 07:58

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
Quote:

Originariamente inviata da blbio (Messaggio 593450)
Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.


SPERO DI NON ESSERE ACCUSATO DI O.T. MA QUI E A QUEI TEMPI

http://www.vivienna.it/2018/08/22/ce...no-in-sicilia/

http://www.vivienna.it/2018/09/10/pa...-siciliantica/

SI GUASTAVA BEN POCO. :calimero

Sawy 25/09/18 15:08

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
2 allegato(i)
In effetti le Farfalle Secondarie non lavorano come una Pompa di Ripresa.
Ma l'equivalente delle Pompa di Ripresa è presente nella ECU.
Si chiama Pompa di Accelerazione.

Allegato 23172
Questa immagine mostra l'opzione presente in PCV.

Allegato 23174
E questa le opzioni nelle nostre ECU.

La Pompa di Accelerazione serve per ottenere una risposta più dolce e lineare in uscita di curva,
o più pronta con variazioni più rapide dell'acceleratore.

blbio 25/09/18 20:10

Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano
 
Adesso si va di iniezione, prima dell'avvento dei carburatori a depressione la sola cosa che ti salvava dallo spegnimento del motore nel passaggio tra il minimo e i medi giri era la pompa, i vaschetta laterale si cambiavano a favore della centrale con pompa e se non c'era si costruiva, peccato che allora le foto si pagavano altrimenti c'era un bel pacco di ricordi.


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