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Progetto antifurto satellitare
Volevo dare qualche indizio sugli Antifurti Satellitari.
Premetto che sono da 6 anni programmatore/sviluppatore presso un'azienda che li produce/vende/programma ma non sono qui a pubblicizzare nulla perchè non ottengo nulla dato che sono "solo" un tecnico, ma so di cosa parlo. Attualmente in azienda non abbiamo mai venduto/installato il prodotto su moto e similari, ma solamente su autovetture/camion, mezzi d'opera, macchine movimento terra e piattaforme di sollevamento varie, quindi vorrei progettare qualcosa di nuovo direttamente sul campo: noi e le nostre moto. Chiaramente il progetto è fuori dalla mia azienda, quindi prima di tutto dovrei verificare come ottenere le centraline GPS dato che noi le vendiamo solo abbinate al Servizio di Telelocalizzazione e Allarmi, mentre per questo caso ci servirebbero solamente le centraline "vergini" da programmare a piacimento. L'impianto solitamente è formato da: - centralina GPS (con circa 12.000 posizioni memorizzabili a bordo) - SIM (operatore qualsiasi fuorchè "tre" che è bloccato sui suoi telefonini speciali) - antenna (se non è integrata) - cavi Praticamente si tratta di una centralina GSM/GPRS/GPS che calcola in ogni momento la propria posizione, la elabora (la può salvare o elaborare come si vuole) e poi inviarla via Internet (connessione GPRS/3G ad un server oppure una semplice e-mail) o via SMS a chiunque e dovunque in qualsiasi momento. Tutto dipende dal tipo di programmazione che viene scritta. Attualmente il progetto, che ho cominciato a pensare, prevede questo funzionamento: - al momento dello spegnimento della moto viene impostato un raggio di TOT metri entro cui la moto deve SEMPRE rimanere se la moto è spenta - se la moto esce da questo raggio da spenta (caricata su un furgone o trascinata), viene inviato un SMS al vostro numero di telefonino con la posizione attuale e le successive sue posizioni con cadenza di TOT secondi/minuti/ore (basta decidere il tempo) - se invece la moto viene messa in moto (quindi si presuppone CON la chiave, quindi da voi!) tutto il sistema viene disattivato (viene usato il vostro telefonino per evitare di usare un Server a pagamento a cui inviare le posizioni, ma si può anche pensare di fare qualcosa di più: tipo poter inviare le posizioni ad un Server su Internet e poter seguire il proprio veicolo in tempo reale da una Mappa tipo Google Maps) Per ora questo è quello che ho pensato come inizio, ma accetto consigli per lo sviluppo. La centralina ha queste caratteristiche fisiche (a seconda del tipo di centralina scelto il costo cambia ovviamente ma inutile parlarne qui ora): - 4/5 ingressi digitali: da 0 a 30 Volt (per leggere lo stato di alcuni sensori) - 2/4 uscite digitali: da 0 a 30 Volt (per poter comandare l'attivazione di qualche relè) - 0/1/2 ingressi analogici: da 0 a 10 Volt (esempio: lettura carburante?) - 2 porte seriali RS232/485 (per poterci collegare quello che si vuole e controllarlo da remoto) - jack audio 2.5/3.5mm per microfono/cuffie (ascolto silente tramite un microfono dei rumori che ci sono attorno alla moto) - slot SD (Secure Digital) per memorizzare "infinite" posizioni e poi scaricarle, con un apposito programma da fare, sul PC (per esempio) Se vi vengono in mente combinazioni di funzionamento, sensori da leggere (tramite gli ingressi digitali) o sistemi da attivare (tramite le uscite digitali), o semplicemente altre idee sono lieto di assimilarle tutte quante e vedere cosa si può fare. Chiaramente ripeto: non ci guadagno niente nel fare tutto (anzi, solo perdita di tempo e possibili soldi per le prove) questo perchè è un progetto completamente nuovo e fuori dall'azienda...è che ho deciso di mettere anche sulla moto una di queste centraline e, non avendo un Software di Centralina già pronto per le moto, devo per forza farmelo ex-novo. Saluti, -emandt- |
Re: Progetto Antifurto satellitare
la cosa sarebbe molto interessante anche se ovviamente c'è da valutare il costo finale (quanto costa ad esempio la centralina??) e cmq altre cose come ad esempio il consumo: quanto tempo posso lasciare la moto ferma e il tutto inserito in modo tale da poter tornare a casa non a piedi? :)
Secondo prima di impelagarsi nello sviluppo occorre un minimo studio di fattibilità legato alle due variabili sopra (se no mi sa che non lo compra nessuno). Cmq se ti serve una mano io sono programmatore informatico e ho lavorato con sistemi di tracciabilità e le G.api ah dimenticavo... gran bella idea se effettivamente realizzabile. Pensa che io volevo fare un'antifurto che però nn usava il gps ma chiamava via cell. Era veramente economico perchè utilizzavo un vecchio cell ma poi lasciai stare per mancanza di tempo e anche per via dei consumi. Probabilmente andava messo un'alimentatore switching ma vabbè... Tenere un cell in standby consuma un po' e tra l'altro nn so in caso di incidente cosa succede visto che modifichiamo l'impianto elettrico della moto |
Re: Progetto Antifurto satellitare
moooooolto interessante ma......cosa succede se la moto viene messa in moto senza chiavi originali e quindi non dal proprietario? Sai benissimo che al giorno d'oggi te la portano via dal garage (certi di un posto sicuro non si chude mai con blocca disco o altro) in 2 minuti. Te la mettono in moto e partono. In questo caso come tu dicevi in sistema è disattivo giusto?
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Re: Progetto Antifurto satellitare
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Re: Progetto Antifurto satellitare
Errino il costo finale è semplicemente il costo della centralina (almeno che nn portiate ad installare la centralina da un elettrauto).
Le centraline che abbiamo qui sono principalmente di 2 tipi: I° tipo (programmazione limitata) --------------------- 5 ingressi digitali 4 uscite digitali 2 ingressi analogici 1 batteria interna al Litio (piccolina: 2/3 giorni di durata a pieno regime meno di 1 mese in standby) credo attorno ai 200 euro II° tipo (programmazione completa) ------------------------------------ 5 ingressi digitali 4 uscite digitali 2 ingressi analogici 2 porte seriali RS232 1 jack mic/speaker 1 slot SD 1 batteria al Litio (7gg a pieno regime...alcuni mesi in standby) 1 sensore di Vibrazione sui 3 assi (non accellerometro) credo attorno ai 350 euro (ma poi ci sono delle combinazioni, tipo tutto quello elencato ma senza Batteria, oppure tutto ma senza Seriali e Batteria, ecc ecc...così costa di meno) Purtroppo i prezzi li estrapolo da una foglio excel ma in cui è comprensivo anche di Servizio e Traffico SMS/GPRS, quindi sottraendo i Servizi (che non è specificato quanto sono per ogni opzione in più) i prezzi dovrebbero aggirarsi li attorno. Quote:
- 250mA a pieno regime con GPS e GPRS connesso per inviare i dati/e-mail - 67mA accesa ma senza connessione GPRS e GPS (quindi sta in ascolto solo di SMS/chiamate e può controllare/attivare ingressi/uscite) - da 5 a 12mA in standby Chiaramente si può programmare il tutto affinchè si spenga dopo TOT tempo dallo spegnimento della moto e che si riaccenda autonomamente ogni TOT tempo per inviarci la posizione e poi tornare nuovamente a dormire, e che si riaccenda ad ogni cambiamento di ingresso oppure su uno squillo/SMS (consuma un po' di più in questa modalità di standby)...ecc...ecc.. Il tutto è davvero versatile perchè, sopratutto le centraline di II° tipo, è come un PC: basta programmarlo come si vuole. |
Re: Progetto Antifurto satellitare
uhm senti ma per quanto riguarda l'omologazione? alcune compagnie di assicurazione riducono i prezzi delle polizze per auto (spero anche moto) che montano antifurti satellitare ma non credo lo facciano anche per quelli "custom". Ma poi mi sorgono altri dubbi in particolare legati al segnale gps che è molto debole e già in città si fa fatica a prenderlo con l'antenna sotto il cielo. figuriamoci ben nascosta! che mi dici al proposito? Per non parlare poi del fatto che la maggior parte dei furti avviene prendendo la moto di peso e caricandola nel furgone dove la vedo dura riuscire a giocare col gps...
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Re: Progetto Antifurto satellitare
Chiaramente per quelli "custom" di sicuro l'assicurazione non fà nessun tipo di sconto...purtroppo, anche se magari funziona meglio di uno "ufficiale" (perchè appunto personalizzato in base all'esigenza, al mezzo e al luogo dell'installazione).
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Quelle a 50 canali supportano anche la nuova tecnologia di satelliti stazionari GALILEO (tecnologia EGNO/WAAS) per una precisione ancora maggiore. Per un furgone, come nel tuo esempio, non credo ci siano grossi problemi di copertura del segnale (la lamiera dei furgoncini è sottile), mentre chiaramente il problema è più grave se caricato in un container. Chiaramente si basa tutto su di un segnale, se coperto a dovere tutti i sistemi sono inutili, ma sarà sempre meglio spendere 200/300 euro per un sistema SONORO+GPS+GSM che 50 euro di meno per il semplice antifurto SONORO della Kawasaki, o no? :D |
Re: Progetto Antifurto satellitare
uhm.. se il costo scendesse sui 200 in tutto (quindi compreso l'allarme stesso) per la centralina di II tipo la cosa sarebbe moooooooolto interessante...
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Re: Progetto Antifurto satellitare
Chiaramente è sempre questione di prezzo...
Se non si vuole avere lo slot SD, le 2 Seriali RS232 e nemmeno i jack audio, magari 250 possono anche uscirci, ma nn saprei devo ancora vedere. A me interessavano le cose da far fare alla centralina...perchè se sono davvero semplici inutile avere quella di Tipo II° se anche la più semplice basta e avanza. Una volta che ho le idee chiare su cosa far fare alla centralina allora si può decidere. PS: Tieni conto che la Tipo II° è una CPU ARM da 32Mhz a 16bit che supporta Multithread e lettura I/O in RealTime, non è un semplice antifurto Kawasaki che sente la manomissione e attiva una sirena....quindi nn può costare 4 spicci se poi la si può programmare come si vuole. Sulla mia ER6 di certo la metto perchè preferisco salvare 7000 euro che risparmiarne 100 ;) |
Re: Progetto Antifurto satellitare
ma.....bel progetto......interessante.....ma a quel prezzo mi faccio un'assicurazione furto/incendio e se me la portanto via ne compro una nuova (perdo solo l'affetto che avevo per la mia moto). Conclusione troppo semplicistica?
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Re: Progetto Antifurto satellitare
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Messaggio aggiunto alle 14:45. Quote:
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Re: Progetto Antifurto satellitare
La mia assicurazione mi avrebbe fatto 100+ euro/anno in più per quel tipo di assicurazione...quindi unaTantum per la centralina si può anche spendere se poi la puoi spostare o puoi, esempio, comandare il blocco-avviamento, tenere traccia del tracciato quando vai a fare un giro e poi scaricarle su (esempio) Google Hearth, e simili...tutto con i 200/300 euro, o quel che è.
L'assicurazione OK, ma sai che devi dimostrare di aver preso tutte le adeguate sicurezze/protezioni affinchè non te la rubassero? Si possono appigliare su ogni stupidaggine per non pagarti.... CMQ non era da discutere sul "serve o meno" ma sulle funzionalità che si possono farle fare. |
Re: Progetto Antifurto satellitare
bell'idea.
ma io la studierei diversamente. sistema sempre in stand by. sensore di movimento e quando a moto spenta la moto viene mossa si attiva l'antenna gps e ti trasmette sul cellulare la posizione. siccome poi le moto vengono quasi sempre rubate caricandole su un furgone, e quindi del gps ce ne sbattiamo altamente, potremmo usare una localizzazione trigonometrica sulle celle del gestore telefonico. quindi stand by, moto mossa senza avviamento si attiva il gps ed invia la posizione, magari una ogni 2-3 minuti. se l'antenna non rileva segnale gps, triangolazione sulle celle ed sms con le antenne a cui è agganciata. :ok |
Re: Progetto Antifurto satellitare
gli inglesi l'hanno fatto col VHF (guardate qui)... non funziona meglio che col GPS?
certo i costi sono belli alti.. :fischia |
Re: Progetto Antifurto satellitare
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Re: Progetto Antifurto satellitare
Per la fantomatica triangolazione servono principalmente i dati con l'identificativo di ogni antenna GSM (diverso per ogni operatore) e la loro posizione attuale...rimane il fatto che il singolo dispositivo è connesso ad una sola antenna alla volta quindi la centralina potrebbe solo conoscere la posizione attuale dell'antenna a cui è collegata, il che restringerebbe di certo il campo ma non risolve dl tutto il problema.
La "triangolazione" la può fare solo l'operatore di telefonia, ma non lo farà mai a meno che non siate loro partner o non abbiate stretto qualche partnership/accordo a pagamento. E' vero in parte che il GPS ci mette tanto a prendere il segnale. Il tempo d'attesa è proporzionale al tempo in cui il dispositivo (in questo caso la centralina) rimane con GPS spento (per standby?)...più sta spenta e più ci metterà dopo a riprendere il segnale. Vero, altri paesi hanno già risolto il problema con il VHF...ma in Italia non si può perchè le frequenze non sono di libero utilizzo. |
Re: Progetto Antifurto satellitare
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Re: Progetto Antifurto satellitare
secondo me si potrebbero evitare sistemi di blocco accensione7alimentazione...perchè qui lo scopo è quello di rintracciare la moto non di non farla partire...
comunque io sulla macchina ho l'unibox...me lo ha fatto mettere il mio assicuratore per risparmiare 200€ l'anno.. non è un vero e proprio antifurto,ma piuttosto un rilevatore di posizione ecc..per evitare le truffe sugli incidenti..non lo avrei messo mai su una macchina che vale 1000€...però ho comunque una copertura in caso di furto...chiamo il servizio e mi localizzano....una cosa del genere? |
Re: Progetto Antifurto satellitare
@murtle: non so di quale sistema tu stia parlando, non ne ho mai sentito parlare...magari per quella determinata frequenza lo Stato ha concesso la delibera, ma sarebbe troppo strano perchè la frequenza sarebbe conosciuta da tutti e quindi facilmente disturbabile.
@Danilo: esatto, alcune compagnie assicurative hanno stipulato delle partnership con ditte/centrali di Telelocalizzazione, provalentemente per conoscere lo Stile di Guida e vedere quanto farti pagare di assicurazione in base al tuo stile di guida, oppure alcune lo usano perchè il cliente paga l'assicurazione in base ai chilometri fatti e DOVE sono fatti, così sanno se ti assicuri a Udine e poi magari usi la moto/macchina a Milano (zona con più possibilità di incidenti). |
Re: Progetto Antifurto satellitare
emandt appunto il mio dovrebbe servire proprio per rilevare in caso di incidente velocità...frenata...ecc...e vedere se sono in torto o in ragione
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Re: Progetto Antifurto satellitare
cercando cercando ho trovato diversi aggeggi like this http://cgi.ebay.it/TRACKER-GPS-GSM-GPRS-ANTIFURTO-MICROSPIA-AUTO-MOTO-SPIA_W0QQitemZ160323125125QQcmdZViewItemQQptZApparecchiature_GPS?hash=item255400bf85&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A2|66%3A2|39%3A1|240%3A1309|301%3A1|293%3A1|294%3A50
sono abbastanza economici si possono usare con batterie indipendenti e fanno esattamente le stesse cose proposte dal buon emandt a parte la programmazione custom ma nn so che valore aggiunto possa fornire che ne dici emandt tu che sei esperto? (e anche altri esperti ovviamente) pregi e difetti |
Re: Progetto Antifurto satellitare
Alura, non sembra male ma le limitazioni (rispetto alle centraline di cui conosco tutto e che programmo quotidianamente) sono:
- non si capisce se si può aggiornare il software/programmazione interna da remoto o se serve aprire tutto e collegarsi via cavo (cambiare i settaggi da remoto ok, ma aggiornare il software?) - non c'è indice sugli assorbimenti di corrente (per il problema di non rimanere a piedi con la batteria della moto scarica) - la batteria è 4 volte più piccola della centralina di Tipo II° di cui parlavo prima e metà di quella di Tipo I° - il chip del GPS è come quello della centralina Tipo I° (semplice) e nemmeno paragonabile ai 50 canali con Galileo della Tipo II° - invia la posizione sottoforma di SMS/dato_via_internet ma indicando semplicemente LATITUDINE e LONGITUDINE. Quindi una volta che avete ricevuto il messaggio dovreste perforza aprire il TomTom o una Mappa via internet e digitare le coordinate (sperando che siano già convertite, dato che la Terra è tonda e si necessitano delle correzioni o semplicemente perchè magari il formato del dato è diverso da quello del sistema di mappe che voi usate). La centralina di Tipo I° (semplice) funziona così, mentre la Tipo II° vi restituisce la VIA, CIVICO (se ce l'ha), PROVINCIA, REGIONE, STATO, NAZIONE. - non vedo la gestione di eventi o lettura di mezzo in moto (chiave accesa) o altri ingressi. Quindi immagino si basi solamente sul GPS per sapere se il mezzo è in movimento oppure no. Quindi come fa a sapere che la state muovendo voi dopo averla messa in moto con la chiave oppure invece è un ladro che la sta caricando su un furgone mentre è spenta? - nessun sensore di movimento (invece ce l'ha la centralina Tipo II°) In comune: - l'installazione è facile, basta mettere del velcro adesivo per fissarla sotto la sella. (non ha cavi da connettere se nn quello dell'alimentazione, quindi è ancora più facile l'installazione) - usa una SIM per inviare i dati/SMS - l'ascolto ambientale silenzioso (ottima cosa) Pregi: - costo - batteria intercambiabile (ma nn vedo a cosa serva...serve a loro solo perchè non è stata progettata per l'installazione fissa ma sembra più pensato per essere spostato di mezzo in mezzo) Io puntavo ad un antifurto con caratteristiche in più, tipo la lettura di sensori a bordo (accensioni chiave/moto, attivazione freni o luci, magari la centralina via seriale...ecc..ecc..), l'attivazione di una sirena o del blocco avviamento, la lettura del carburante... |
Re: Progetto Antifurto satellitare
si ho capito tu a cosa punti però volevo dare e darmi una visione più ampia della questione. Se uno vuole spendere 100 euro in meno è ovvio che si deve accontentare viceversa se posso/voglio spendere di più scelgo altre soluzioni.
Cmq quello è solo un modello.. in realtà basta cercare localizzatore gps gsm e ne escono parecchi con specifiche tecniche maggiori. Il vantaggio di avere una batteria intercambiabile secondo me sta nel fatto che lo puoi rendere indipendente da quella della moto che se si scarica stai fritto. Ovvio che poi ci sono problemi nel ricaricarla e varie ma vabbè.. Tra l'altro mi pare di aver visto che la presa usb serva sia ad aggiornare il software (nn so fino a che punto cmq) e anche a caricare (quindi si può adattare per utilizzare la batteria della moto). qui ci sono specifiche più specifiche e anche il manuale dove è presente la sezione dei vari formati delle coordinate Poi mi pare che tu non parli di ingombro che invece è molto rilevante sulle moto.. questo aggeggio è piccolissimo!! Ovviamente con questo non voglio assolutamente sparare sulla tua idea che resta molto valida e interessante.. ma siamo in un forum e stiamo discutendo così tutti ne possono trarre giovamento.. e ho fatto pure la rima eheheheh |
Re: Progetto Antifurto satellitare
Ma chiaramente, mica me la prendo ;) Se ho dato quell'impressione allora ho sbagliato.
L'ingombro infatti è ridotto ma non è sempre una fortuna perchè ad esempio l'antenna è integrata e può creare disturbi all'interno della centralina o CMQ, se la si posiziona sotto parti metalliche, di certo il GPS prenderà poco e niente o CMQ male...invece con l'antenna esterna ci si può sbizzarrire meglio. La centralina di Tipo I° è grande pressapoco come questa mentre la Tipo II° è un po' più grande della Tipo I°, direi il doppio di questa del link proposto. Non ho ancora ricevuto nessuna proposta di funzionamento. Magari basta pure questa del link, ma finchè non so cosa si può voler fare/leggere/comandare/testamento (:D) sulla moto, sarà difficile capire quale dispositivo scegliere. |
Re: Progetto Antifurto satellitare
...mi ha sdoppiato il messaggio...
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Re: Progetto Antifurto satellitare
me sa che nessuno è interessato alla realizzazione... progetto interessante ma... io azzardo per la questione del prezzo poi nin so
Messaggio aggiunto alle 10:53. Quote:
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Re: Progetto Antifurto satellitare
mmmm.....interessante!
però hai calcolato che magari nei box dei garage il sistema potrebbe perdere il segnale?quali sarebbero le conseguenze?e poi quanto sarebbe difficile disinserire questo sistema per eventuali ladri? |
Re: Progetto Antifurto satellitare
Nel box, in un garage, o in qualunque altro posto chiuso il GPS può non prendere.
L'unica cosa da fare è aspettare periferiche con A-GPS (Assisted GPS) che sfruttano la rete GSM per poter rirpendere il segnale GPS in tempi ridottissimi una volta che tornano alla luce del sole...attualmente non c'è nessuno (o perlomeno che conosco) che fornisca antifurti con A-GPS...la centralina di Tipo II° che stiamo progettando ora avrà anche l'A-GPS ma si parla di dopo settembre 09. I problemi di questo? che se la centralina rimane diversi giorni in garage, quando poi viene messa su strada ci mette da 40 secondi a 2 minuti per prendere il segnale GPS. Quanto è difficile disinserire il sistema dai ladri? Ovviamente dipende dall'installazione...se viene messo sottosella, il ladro deve prima aprire la sella o sapere dov'è l'antenna per tranciarla. Anche se scollega la batteria del veicolo non succede nulla perchè c'è la batteria interna della centralina che alimenta tutto quello che c'entra con se stessa. L'unica cosa sono i disturbatori di segnali (detti Jammer), ma questi ovviamente sono i consueti metodi a cui nemmeno un antifurto per Trasporto Valori può resistere, quindi su un apparecchio da 300 euro mi pare assurdo pensare che possa funzionare meglio di un antifurto da qualche migliaio di eurozzi. Insomma: se non è raggiungibile (per staccare l'antenna o martellare la centralina) è praticamente impossibile da disinserire :) |
Re: Progetto Antifurto satellitare
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sarebbe possibile recuperare i ricevitori gps e le antenne correlate da vecchi apparecchi magari rotti tipo navigatori e cell con il gps?oppure sono difficili da settare con le centraline che avevate in mente? Messaggio aggiunto alle 14:45. sarebbe un'altra bella cosa se una volta spostato dal raggio d'azione e quindi essendo certi di essere in un caso di furto la centralina inibisse l'accensione o chiudesse la valvola del carburante.che ne dite? |
Re: Progetto Antifurto satellitare
No, non si possono recuperare i ricevitori GPS da altri dispisitivi. Le centraline internamente hanno già il loro GPS.
Per quanto riguarda l'inibizione dell'accensione: certo che si può fare, basta agire sul motorino di avviamento eccitando/diseccitando un relè :D |
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