Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Mi trovo qui di fronte un dubbio. oggi dopo un pò di curvette (91km).. ho provato ad azzardare un 5 staccate un pò più limite.. su queste 5, 4 sono state devastanti e una appena mediocre.!

Sto per avvicinarmi alla curva:
Busto eretto
Sposo il peso all'indietro
Braccia tese
Freno con anteriore e posteriore e contemporaneamente butto giù una marcia (SEMPRE con doppietta).. o al massimo due marcie ma quest'ultimo e ben più raro.

Che succede? Il posteriore blocca/saltella in modo assurdo.. In modo cosi accentuato che 4 volte su 5, per via di questo saltellamento che non aveva voglia di togliersi per cominciare la piega mi ha fatto andare dritto.. :confused:

Anche voi avete questo problema?.. cioè ho provato altre moto e con nessuna ho avuto un saltellamento cosi PRESENTE..

Se no, cosa dovrei controllare? O.o..

Se si, Non ditemi di risolvere mettendo una frizione antisaltellamento che costa più quella che non quanto vale la mia er-6n xD

Grazie

ps T'ho guarda, non volendo ho fatto la rima nel titolo XD

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

doppietta? che c'hai la Fiat 500?

vai piano....

....che si gode dippiù ad andare fluidi senza toccare i freni e massacrare il cambio, beh almeno io :D

....e alla fine dei giochi, tra: tira-molla-lascia-bustodritto-culostretto, anche piu veloci....

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Da come dici non hai sbagliato nulla, forse potresti agire sul precarico del mono per diminuire questo fenomeno, il problema è che questa situazione può capitare anche con moto più blasonate, più pistaiole e/o dotate di maggior regolazioni, figurati con la nostra....

Spero che qualcuno più esperto possa risponderti meglio.

Altrimenti portati una zavorrina così schiacci il :cul della moto a terra.:rotfl:rotfl:rotfl

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

nel caso in cui tu debba necessariamente dimostrare qualcosa a qualcuno,hai ragione a porti queste domande,altrimenti goditi la moto (che oltre ad essere più facile è anche ,cosa importantissima,più salutare ;) )

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Non penso che il 23 dicembre ci siano strade che permettono di tirare staccare senza bloccare il posteriore. Riprova a giugno, sarai più fortunato :D

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

eh no non ci siamo non farlo.... 1' perche non rischi di farti male 2' non sacrifichi il cambio e la catena con inutili bloccaggi , al max tira giu una marcia per volta , se propio ne vui tirare giu 2 assicurati di non essere troppo su di giri ti assicuro che la tua schiena col tempo ti ringraziera' :D

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

La cosa più probabile è quella più banale: tu hai già il piede sul freno posteriore e stai pigiando quando scali.. quando butti giù la marcia l'istinto di contrastare la forza d'inerzia ti fa involontariamente pigiare di più il pedale e blocchi il posteriore.

Se così non fosse, cercherei la causa è da cercarsi molto più probabilmente nel mono che non nella frizione.. e qui c'è davvero poco da fare..

Comunque prova a fare questa staccatona senza avere il piede sul freno posteriore.. :ok

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

A me li faceva ad ogni staccata perche ero sempre a limite , con la z non mi succede piu perche ha una forcella con molta piu frenata idraulica ed al posteriore c e il levaraggi che componsa e fa si che la gomma stia giu e non saltelli . Quindi la colpa e solo della ciclistica della moto che va in crisi portata a limite. Dimenticavo nelle staccate piu o meno violente il freno posteriore non lo usare tanto ci pensa il motore a frenare la ruota , semmai usalo per corregere la traiettoria

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Avevo notato anch'io questa cosa cosa, ma è la poco che giudo questa moto quindi pensavo fosse una questione di feeling che si sarebbe risolta nel tempo!!

P.S.: per quando riguarda le strade il 23 dicembre assicuro che sono in ottime condizioni, anche io sono uscito ieri e sono arrivato nei pressi di latina, non so a Milano ma qui è come se fosse primavera!!

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Se hai la fortuna di avere strade perfette e calde 365 giorni l'anno, l'unico modo per risolvere il problema è, nell'ordine:
1. Cambiare gomme
2. Cambiare sospensioni
3. Montare una frizione antisaltellamento
4. Imparare a frenare

Buon lavoro :okk

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Chry, il "difetto" che tu esponi è abbastanza normale per una moto costruita in "economia" ed a due cilindri come l'ER6.
Se fatto in modo controllato e su strade conosciute può anche essere divertente (mi divertivo un mondo a fare staccate con sbandieramento del posteriore), ma attenzione a quando capita in emergenza.
Devi pensare che esistono i limiti del mezzo e della fisica : ai primi puoi anche porre rimedio (bisogna vedere se il gioco vale la candela), ai secondi ti pianti da qualche parte e son dolori.
Non esagerare e vedi soprattutto di divertirti prima di cercare i limiti (anche se alla tua età esiste l'idea dell'invulnerabilità) inoltre non devi scalare e frenare contemporaneamente : nel momento in cui la frizione incomincia a rallentare il posteriore il freno blocca subito la ruota e poi saltelli alla ricerca dell'aderenza persa.
Prova a frenare di anteriore dopo che hai iniziato a rallentare scalando, il posteriore usalo solo per correggere od a bassa velocità (se ho detto un'idiozia allora guido da idiota).

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Debbo dire che quasi 20° a natale è anacronistico anche qui... parlando di feeling infatti optavo per la soluzione 4 del problema, anche se ho notato che se la moto si comporta da scorbutica per me è una sensazione quasi piacevole, in fondo non vado in giro a fare i tempi ma divertirmi!!
Buon Natale e tutti!! :)

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

anche se fa caldo un strada d'inverno non sarà mai uguale a farla d'estate!!! specialmente se si montano gomme sportive tipo m3, sportsmart diablo rosso ecc. (che fanno tanto ***** anche su una er6!!!!) magari con gomme come le roadsmart, pilotroad o pirelli angel più che sufficienti per andar forte con una er-6 e molto più performanti con climi più freddi e umidi (indovinate cosa monto io? :fischia)

Quindi dopo il punto 1 io invece passerei direttamente al imparare a frenare vista l'età del nostro Chris......dato che le er6 sono sempre uguali mentre chi le guida proprio no e che prima di cambiare sospensioni oneste bisogna imparare a conoscerle per capire cosa si ci può e non si può fare......e vi assicuro (e sicuramente non sarò il solo) che quello che ci si può fare non è affato poco......

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

hai dimenticato di dire due cose importanti: a che velocità e con che marcia.

a parte questo, finiamola di pensare che se parte il posteriore è un dramma.
molto meglio imparare a controllarlo.
vai in un parcheggio e comincia a dar pestoni dietro (frizione staccata!) e cerca di capire come ci comporta la moto.
vedrai che dopo le prime due volte capirai che non c'è niente di cui aver paura.

secondo:
o hai una gran sensibilità di piede, o almeno all'inizio è meglio alternare il freno ed il freno motore.
se li usi entrambi insieme ovvio che blocchi (e la frizione non gode).
quindi per imparare: freno posteriore >conti MILLEUNO MILLEDUE > freno anteriore > molli il posteriore e scali marcia (non dando dentro marce a casaccio, ma seguendo la velocità: scali una, riattacchi la frizione e lasci salire fino a 7-8000 giri, aspetti di rallentare con i giri a 4000-5000 e ripeti) > molli l'anteriore ed inserisci la moto in curva.

non è il modo migliore, è quello per capire come si comporta la moto.

leggiti qualche libro o dispensa sulla frenata. di c'è ottimo "braking point" del principe brutto, "motorcycle roadcraft" manuale della polizia inglese, al limite ci sarebbe anche il mio, se proprio volessi.
poi puoi comprarti "a twist of the wrist" che qualcuno dice essere po' sorpassato nei contenuti ma secondo me le moto han sempre due ruote una davanti all'altra, quindi… :)

buon natale a tutti e buon anno.

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

a me è sembrato di capire che blocca continuamente perchè scala a giri troppo alti...quando capita una volta, perchè voluto, è anche divertente...se succede 4 volte su 5 scalate.............e fa addirittura un dritto.....

...................magari la marcia presente andava più che bene...basta percorrerla sta benedetta curva

cmq si, dicci la velocità....che non si misura da impuntamenti e strattoni dati dal cambio, dai freni o dalla strizza...dalla guida sporca insomma.

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Lo faceva spesso anche a me , succede quando si tiene la moto su di giri e si scala le marce velocemente rilasciando la frizione in modo brusco.


Per limitare il problema senza passare ad una frizione anti saltellamento bisogna rilasciaere la frizione con piu' dolcezza
altrimenti goditi lo scondinzolamento e butta lo stesso la moto in piega hehe

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Quoto quello che ha appena scritto Mannx...aggiungerei se proprio vuoi non far saltare la ruota posteriore la soluzione è di puntare leggermente la frizione in fase di staccata....ma è una manovra che è difficile e si impara solo col tempo...
ps. altra consiglio è di non puntarti con le braccia in fase di staccata...ma di stare sempre in posizione con le braccia leggermente piegate.....

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

:ola:Ehila', goditi la "tua bellissima moto" per quello che ti offre e piu non dimandare.
Saluti e auguri di buone feste .

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Allora, mi sembra che tutti ti abbiano dato delle ottime risposte... :okk

Io nelle staccate più violente uso il freno posteriore fino alla scalata in terza (con fondo stradale buono).
In seconda, per non parlare della prima, la somma di freno motore e freno posteriore porta inevitabilmente al bloccaggio, se non sei bravissimo a dosare la forza.
Se blocchi nelle marce più alte è probabile che le tue gomme siano alla frutta :look

Il rimedio è mollare il freno dietro ed eventualmente premere leggermente la frizione, ma questa manovra non viene d'istinto e può portarti a sbagliare la curva, per cui bisognerebbe esercitarsi in un luogo sicuro :vecchio

Con un quattro cilindri, e soprattutto con una moto con rapporti più lunghi, grazie al minore freno motore è più difficile trovarsi in questa situazione...

Secondo me sta moto durerÃ* poco!!impara ad usare la frizione, dato che non sai usarla neanche a metterle le marce, togliendole..

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

:ridi2

Dato che poi 4 volte su 5 vai dritto sarebbe meglio imparassi a frenare anche...

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Non sono un fenomeno, anzi, sono un fermone e non sono mai andato in pista ...
... ma ho letto il libretto de' "il principe brutto" "braking point" ed ho fatto diversi esercizietti consigliati ...
Inoltre linko questo video: Video di una staccata in motoGP

NESSUNO nel video ha LE BRACCIA TESE!
E l'opuscolo afferma che il carico in frenata non si scarica con le braccia (che quindi non devono essere tese), ma con le gambe ...

Per quanto riguarda il saltellamento ... han già detto tutti tutto ...

io posso portare la mia esperienza: se scali una marcia a 3000-4000 giri e scendi di solo una ... a meno che tu non sia in seconda e passi alla prima E' difficile che saltelli.
Se ne scali 2 e molli a scatto la frizione potrebbe saltellarti, ma roba di poche decine di centimentri ... forse 1-2 metri e poi ritorna normale ...
se però "esageri" allora potrebbe saltellarti per un tempo che a te potrebbe sembrare interminabile ...

Io ti do il consiglio scritto anche in altri temi: VAI PIU' PIANO e tratta meglio la motina ... se uno di questi giorni trovi un filo di viscido la moto non ti saltella ma fai uno scivolone che non ti scorderai facilmente ...

Fabiulus :ookk

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Mamma mia raga che mortorio che siete O.o.. Qui ora ci sono 21gradi.. quindi.. O.o.. Le gomme hanno fin troppa aderenza per quanto mi riguarda O.o..

Un mio amico aveva lo stesso problema.. e ha risolto staccando usando solo in freno anteriore.. (che bello cosi non solo devo staccare prima.. ma la moto tenderà a scomporsi... )..il che porterà a secondi persi nel giro in pista.. ho capito che sia economica.. ma addirittura farla di plastica..!!! vabbe... nei prox mesi cambierò la forcella (ohlins = molle +olio) vediamo se cambia qualcosa..

ps: per grafich8, ho usato la doppietta è il posteriore mi ha lasciato facendomi andare dritto nei limiti.. immagino come andava se non usavo la doppietta..!

La cosa più che mi rode, e che si ho scalato due marcie, ma per il semplice motivo che ero in quarta a 80km/h.. (5mila giri?).. scaldando due marcie e frenando, la moto scende di velocità e quindi la seconda sarà arrivata al massimo a 5500giri.. ora immagino se ero in pista e a 9mila giri scalavo O.o.. cioè a tokyo drift potevano usare una er-6n---!

ps2 sarò giovane, pochissima esperienza.. però su altre moto ciò non capitava.. la mia cara 125cc aveva il limitatore a 10500giri.. io scalavo due marcie con doppietta a 10200giri pinzando fortissimo (con la er-6n ho paura a pinzare forte perchè l'anteriore non te lo senti mai tuo al 100%).. però non so, quella essendo "sportiva".. magari era quasi stata concepita per ciò (senza perdere il posteriore..anche se il merito era anche delle buone gomme)... so che dalla er-6n forse pretendo come di una ss.. però boh.. O.o rimanendo con la frizione in mano quindi lasciandola più lentamente.. non solo ho meno margine di errore (se blocca di nuovo sto molto più vicino alla curva..).. ma la frizione durerà la metà O.o

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

C'è qualcosa che non quadra nelle tue spiegazioni, e scusami se son franco.

Se tu sei a 80 km/h in quarta marcia sei intorno ai 4850 giri (utilizzando il sito che ti calcola le velocità in base alla combinazione pignone/corona). Scali 2 marce e mantieni la stessa velocità il motore si trova a 7500 giri. Se applichi anche il freno posteriore pretendi che non blocchi? Il freno posteriore aiuta, ma quello che ti ferma è l'anteriore, e in una staccata violenta come quelle che hai provato tu non so quanto possa aiutarti, specie se hai le forcelle anteriori morbide come dici.

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

altra piccola nota.. avere scritto in molti " non esagerare vai piano.." ma ovvio ero anche in strada figuratevi se mi metto a fare il lavandino rossi della situazione.. e anche per questo ne rimango basito...! Se ero in pista potevo gareggiare con i motard a chi fa la derapata più lunga -___-" solo che io sicuro sarei andato in terra..!

---------- Post added at 16:21 ---------- Previous post was at 16:19 ----------

Frenando a 80km/h mentre si scala, quando si inserisce la seconda credo proprio si stia già a quasi la percorrenza curva, ovvero 50-55km/h.. (in seconda vi ricordo...) il che non sono 7500giri..

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Dipende quanto ci metti a buttar giù 2 marce...non hai specificato nulla, e qua mi sembra che nessuno ci stia capendo più nulla del perché la tua moto risulta così strana.

NB: la mia aveva un problema di montaggio notato dopo aver provato altre er6, ma l'avevo già venduta :(

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

montaggio? O.o di cosa?

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

Manubrio, era ruotato ma non me ne sono reso conto finché non ho provato l'er di Actarus....e ti posso assicurare che dava un feeling da Aprilia Red Rose....

Re: Staccata? Freno motore? Addio posteriore
 

era ruotato? O.o.. ovvero ero spinto più verso il basso?