Vale o Ducati? 2012
 

:mad: Credevo un riscatto di Valentino con la:tata7 Ducati :vomitoquest'anno ma un inizio così mi ha fatto cadere le braccia:incaz. Non credo che la colpa sia di Vale, che abbia dimenticato come si guida e come si gareggia. :cazQuindi penso che sia una moto ancora non competitiva del resto Hyden non è che abbia fatto un grosso risultato o che ci ha meravigliato come tempi. Spero e sogno ancora podi alti per lui e una moto degna per un campione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:ciao4

Re: Vale o Ducati? 2012
 

La sensazione è che Rossi non si trovi proprio con la Ducati, per quanto la moto venga modificata non raggiunge comunque un livello di competitività e di feeling (per lui) che gli permetta di spingere come sapeva fare. Nel momento in cui è arrivato in Ducati ha iniziato ad andare lento in maniera imbarazzante, eppure l'anno prima ha iniziato la stagione con una spalla malconcia e ha provato a distruggersi una gamba ma ha ottenuto comunque risultati immensamente migliori, comprensivi di podi e almeno una vittoria...che nel giro di 4 mesi (fine mondiale 2010 inizio mondiale 2011) si sia rincitrullito? Io non credo. Credo, purtroppo, che abbia lo stesso problema che aveva denunciato Melandri e che ha poi iniziato a segare le gambe a Stoner: mancanza di confidenza con la moto, specie in inserimento. Purtroppo sembra che non riesca a farsi capire dai progettisti e quindi temo che i risultati resteranno gli stessi.

Re: Vale o Ducati? 2012
 

C'e' un ciclo per tutto e per tutti
Purtroppo temo che Valentino abbia esaurito il suo

Re: Vale o Ducati? 2012
 

La Ducati in motoGP è stata una meteora, meglio che si dedichi alla SBK.
Valentino rescinda il contratto restituisca i soldini e si cerchi una vera motoGP.

Saluti

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Eppure Ba...Stoner la faceva andare quella moto.Mi chiedo come facesse!:confused: :dub

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Quella di Stoner si chiamava fede :D anche perché se ricordo bene non c'é stata gara in cui non montasse una gomma con mescola dura sul posteriore, quindi bravo Stoner per il coraggio di buttarsi in piega a quelle velocità e in quelle condizioni di setup.

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Quando Stoner correva con la Ducati, se non sbaglio la Bridgestone aveva fatto una gomma apposita per la Ducati! (Posso sbagliarmi, smentitemi in caso!)
A vale fa schifo la Ducato e l'ha detto senza troppi giri di parole. Sembra che il suo campionato sia già chiuso.
Ovvio che non può concludere la sua carriera così. Di sicuro lo rivedremo competitivo con una giapponese a breve!
Peccato per Ducati, 2 anni fa ero felicissimo di vederla caricare da Vale, oggi... :(

Re: Vale o Ducati? 2012
 

MA per quanto tempo???

Ragazzi Stoner ha vinto 1 (UNO) di campionati con la ducati ... prima era sempère a raschaire l'asfalto e dopo è sempre stato a raschiare l'asfalto ...

Da quando in HONDA quante raschiate ha dato??

Non ditemi che Valentino è calato, diciamo che DUCATI ci ha messo 1 vita a cambiare un telaio obsoleto per la motoGP, ed ora deve recuperare un certo GAP rispetto alle concorrenti!
Il motore poi ... senza grip e sicurezza non è che vai tanto lontano!!!

Mi spiace ma il VALENTINO che conosco (e che credo sia ancora) è quello che ha dato indicazioni precise su come operare in YAMAHA e causa "crisi" honda dopo la dipartita del pluricampione la Yamaha ha vinto subito, per poi crescere e crescere ancora.
HONDA non ci ha creduto con HAYDEN e con altri piloti, ma ci ha creduto con PEDROSA che si è fatto battere da STONER.
Ma è facile vincere quando HONDA ha una moto eccellente ... perchè in fondo l'anno passato HONDA vantava una cifra di moto alle prime posizioni in confronto a YAMAHA e DUCATI a dir poco imbarazzante per le concorrenti.

Da quel che ho visto Valentino ha sempre attribuito diverse colpe al telaio l'anno passato se non all'erogazione ed al consumo delle coperture.
I tecnici ha modificato (storcendo il naso) il telaio ... ma non hanno trovato il bandolo della matassa per il resto ... Mi spiace ma le sole indicazioni di un pilota e le eccellenti qualità dello stesso non fanno vincente una moto; ci vuole anche la testa dei progettisti che tyrovi la soluzione ai problemi evidenziati.
Probabilmente in Ducati manca qualcosa...
... più o meno come in Ferrari dove la vittoria al 2° gran premio è stata una botta di qlo poichè appena la pista ha cominciato ad asciugarsi la rossa prendeva oltre 1 secondo al giro dalle concorrenti.

In bocca al lupo Caro Vale, non demordere e fatti valere come solo tu sai!!!
E se Ducati ti maltratta come come ha fatto con Melandri che lamentava gli stessi identici problemi (ma essendo meno campione di te ha dovuto chinare la testa e prendersi le colpe ed i fallimenti come suoi fardelli) fagli vedere le tue coppe e ricorda a tutti i tuoi mondiali vinti ... con che moto o contro che avversari!!!!!

Vai Vale ricomincia a volare!!!

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Stoner faceva andare quella moto? Non direi.
Anno 2007 Stoner vince il titolo mondiale con una Ducati con telaio a traliccio gommata Bridgestone (gli altri team ufficiali son gommati Michelin).
Anno 2008 Rossi vince il mondiale con una Yamaha con solito telaio Deltabox (o diamante, o doppio trave, chiamatelo col nome giusto, ma quello è) gommata Bridgestone (e quelli gommati Michelin faticano). Melandri, tipo dalla guida pulita, dopo la grande annata 2007 con una Honda clienti rescinde il contratto con Ducati a stagione in corso, con il benestare di Ducati stessa, continuando a dichiarare che Stoner "guida alla cieca, sulla fiducia della teoria dei tecnici"
Anno 2009 Rossi vince il titolo come sopra e Stoner inizia a cadere apparentemente senza una ragione: parte a razzo, sembra avere una moto di un'altra categoria e poi cade mentre è da solo e potrebbe anche amministrare bellamente. Dichiara di avere problemi di feeling con l'anteriore, e Ducati spesso fa capire che la colpa è del pilota (atteggiamento che Suppo non tiene, la volpe)
Anno 2010 Rossi si sfascia la spalla nei test precampionato (e l'infortunio si scoprirà a novembre in occasione dell'operazione non era così leggero come pensato) e successivamente si distrugge una gamba, Stoner ha un virus che lo tiene lontano dalle gare per un po' e Lorenzo si trova la strada verso il titolo mondiale spianata. Da notare che in Ducati sono incaxxati come delle pantere perchè Stoner decide di non correre, e quando lo fa dichiara ciò che dichiarava l'anno prima. Rossi prova la Ducati a fine stagione e prende poco più di 2.5 secondi dal suo tempo della domenica, in condizioni in cui tutti migliorano.
Anno 2011 Rossi guida la Ducati e ottiene gli stessi risultati che otterrebbe qualunque pilota un minimo decente, senza capire una benemerita cippa di ciò che succede a quella moto e Stoner, che è passato alla Honda anche grazie a Livio Suppo (la volpe), stravince il mondiale.

Valutiamo una serie di errori commessi da Ducati e che contano molto?
-Hai un pilota che va a maiala con la tua moto (Stoner), ti dice che la moto sta cambiando in una direzione che gli crea problemi, e tu pensi lui sia diventato un pirla?
-Ti passan per le mani Capirossi a fine carriera, Gibernau e Melandri, tutti con Honda han fatto dei gran bei risultati, mentre con la tua moto solo Capirossi ha combinato qualcosa agli inizi, poi più nemmeno lui, mentre piloti che l'anno prima battagliavano per vincere qualche gara si baciano i gomiti se riescono ad arrivare a finire la gara prima che il pubblico torni a casa? Pensi davvero che sian tutti degli impediti?
-Il pilota che hai e va forte lo stai pagando due soldi di cacio, e appena sta male provi ad ingaggiare il suo rivale più consistente (Lorenzo) offrendogli cifre astronomiche? Ma allora ti sei fatto di ******io? (Furbo Lorenzo a non accettare, per fortuna sua)
-Il pilota nuovo che hai preso prende 2.5 secondi al giro da se stesso con altra moto e dichiari "son solo problemini di adattamento alla moto nuova"? (e aggiungi "gli abbiam detto di non forzare che non serve a nulla", sempre il buon Filippo Preziosi)
-Dichiari "a parità di scelte tecniche una realtà come Ducati è perdente nei confronti dei giapponesi" (Preziosi alla presentazione della Desmosedici con telaio in carbonio) e poi adesso salti su con un "serve un telaio a doppio trave perchè il tipo di gomma lavora bene solo con quelle, il carbonio è troppo morbido" sempre Preziosi, ma anche quello alto magro e pelato nel numero di gennaio di Motociclismo alla domanda "perchè se in motogp il carbonio va male, sulla Panigale avete dciso di usarlo comunque?"
-Hai una moto che quando si riesce a farla andare sembra un toro meccanico verniciato in rosso e prendi un pilota che guida in maniera fluida? Hai bevuto o hai solo tirato a casaccio?
-Sei un pilota che guida in maniera fluida e vai ad accettare un contratto con una moto che va guidata di cattiveria? Ma che hai fumato?

Purtroppo, perchè da italiano comunque mi dispiace per Ducati e da sportivo mi spiace vedere un campione ridotto così, credo che quest'anno non si caverà un ragno dal buco. Rossi avrebbe fatto meglio a rimanere in Yamaha, sapendo di non aver trattamento di favore rispetto a Lorenzo, ma almeno avendo sotto il sedere una moto con cui si trovava benissimo.

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Twinkle, Rossi in fondo aveva accettato il rischio anche con YAMAHA, ma loro han ascoltato ed han lavorato nella direzione giusta e da moto scorbutica e potente è diventata precisa ed affidabile ...

In Ducati ha fatto scelte sbagliate ed han continuato a dare la colpa ai piloti anzichè a se stessi.
Come dici se dei campioni passano dalle stelle alle stalle transitando per la tua moto, non è che tutti sono in calo ... io me lo sarei posto alcuni anni fa la domanda "ma non è che stiamo sbagliando qualcosa se andiamo sempre peggio??"


Bah!

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Secondo me hanno fatto un grosso errore dall'inizio, Rossi e Ducati non avrebbero dovuto mai stare insieme!!!

Rossi da quando è arrivato in ducati ha sempre preteso di avere una copia della sua M1...... ma perchè non sei rimasto in Yamaha??? Almeno ti rendevi conto se eri in grado di dargliele a Lorenzo......

Ducati si è piegata ai voleri di Rossi e della sua cricca....... gli hanno fatto 4 moto... dico 4..... in 2 anni, roba che nemmeno i colossi jap si sognano di fare.... al prezzo di uscire dalla SBK dove un quarantenne d'assalto ( grande Checa) mazzola tutti con una moto vecchia di tre anni guardacaso con il telaio a traliccio..... lo stesso con cui Stoner ha vinto il mondiale.....

Praticamente abbiamo un cocktail esplosivo : UN Campione a fine carriera che non vuole rischiare la buccia e un produttore che ha perso la trebisonda rinunciando al proprio DNA

Per il loro bene è meglio che le loro strade si separino da subito....

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Secondo me la moto non va oltre il sesto posto....tutto qui. sarà un campionato honda vs yamaha....Vale è solo stufo di non vedere miglioramenti concreti. il prossimo anno ci sarà il divorzio....sicuro

Re: Vale o Ducati? 2012
 

prossimo anno? ma forse anche già dalla prossima gara...

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Concordo con settanta: questo matrimonio è deleterio per entrabi.
Il risultato è alquanto patetico. Ormai da troppo tempo.
E questa ultima uscita di Rossi è la ciliegina sulla torta: dopo la vicenda dell'evasione fiscale, ormai mi è sceso sotto terra...
Un po' di umiltà, da degno Marchigiano, caxxo!!!:mazza
E no, caro Rossi, il canto del cigno non te lo sei meritato. Per niente.

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Ehm, 4 moto in 2 anni ti sembran tante? Quando Rossi arrivoò in Yamaha dovette scegliere tra 7 (sette) telai, non so quanto diversi uno dall'altro, ma comunque ha avuto più scelta.
Vuole una moto come la M1? Non credo voglia una moto come la sua vecchia M1, vuole una moto con cui lui riesca a guidare alla sua maniera nella speranza (a dire il vero un po' dubbia, gli anni passan anche per lui) di ritornare ai vertici.
Il telaio a traliccio Ducati lo ha abbandonato quando c'era ancora Stoner a favore del monoscocca e guarda caso anche Casey ci si è trovato molto male con cadute inspiegabili, e non mi sembra certo un boliito o un rinco. Rossi l'anno scorso ha collezionato più cadute che in qualsiasi altra stagione, secondo me ciò indica che il pilota ci sta provando ad andare veloce ma non riesce a capire dov'è il limite del mezzo su cui gira perchè malgrado le protezioni a nessuno piace cadere e comunque il rischio è alto comunque (Kato, Tomizawa, Simoncelli, il 17enne australiano di cui non ricordo il nome e Lascorz, solo per nominare i primi che saltano in mente).
Io rimango dell'idea che Ducati abbia vinto quel mondiale grazie alle Bridgestone in pallissima e a una moto che andava come si deve ma che non sono stati in grado di evolvere nella direzione giusta, e rimanere indietro di 3 anni in motogp vuol dire rimanere indietro di 20 anni sulle moto da strada.

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Sarò forse ripetitivo, ma ...
STONER ha vinto 1 mondiale con Ducati; ma quante tute ha consumato prima e dopo quel mondiale sulla moto di Borgo Panigale???
credo che in un anno abbia lasciato sulle piste tante tute quante Valentino in tutta la sua carriera.
E questa la dice lunga su:
- quanto guidabile e "domabile" era la rossa;
- quanto STONER sia stato bravo a domarla.
Ma, ripeto, è stato un caso, perchè prima è dopo è stato il nulla.

Faccio un confronto con la f1;
se una monoposto va, non passa dalle stelle alle stalle in un anno, ma salvo cambiamenti radicali al regolamento anche l'anno successivo qualche vittoria o la lotta al mondiale c'e'.
Se la moto NON VA, vincere un anno non vuol dire vincere sempre.

Rossi, a mio avviso, non ha cercato una M1 sulla ducati, come non ha cercato una Honda sulla Yamaha.
Ovvio che però andando in Yamaha con l'esperienza in Honda si è portato dietro un certo bagaglio di esperienza che ha portato i tecnici del tri-diapason a pendere verso le soluzioni che erano di Honda.
Ora, ovviamente, va in Ducati e chiede la stabilità che aveva con yamaha.
Avrà fatto un'uscita particolare ed infelice con la sua dichiarazione, ma certo è che i tecnici Ducati non sono riusciti a tradurre in un progetto le soluzioni ai problemi evidenziati da Valentino; cosa che in Yamaha ed in Honda han fatto egregiamente.
Se occorre migliorare la moto, purtroppo, di investimenti bisogna farne, test, prove, prototipi, studi ...
mi domando invece cosa cercasse in Valentino la Ducati:
- un pilota veloce?
- un pilota capace di preparare una moto?
nel primo caso han sbagliato tutto; Valentino è un eccellete pilota che punta alla vittoria, ma che non si adatta ad una moto, ma costruisce la moto attorno a se;
nel secondo caso hannoa ncora sbagliato tutto, perchè non lo stanno (a mio avviso, supportando abbastanza)

Le osservazioni di Twinkle sugli errori dichiarati da Ducati ed il fatto che non ne stiano trovando soluzioni, poi, la dice lunga.

Per quanto riguarda Yamaha neppure io ci sarei rimasto; ho dato il cuore in quel team, ho contribuito a migliorare la moto, e al primo Lorenzo che arriva mi mettete da parte ...


Fabiulus :ookk

Re: Vale o Ducati? 2012
 

comunque sia 1 o non 1 Stoner la Ducati l'ha portata al trionfo ed anche quando non ha vinto stazionava in posizioni che Vale si sta sognando la notte.

molti parlano di quando la ducati aveva le gomme giappo e gli altri le francesi ma in fin dei conti anche rossi ha sempre potuto contare su trattamenti speciali negli anni honda o sbaglio?

il discorso è semplice, non si trova con la moto e come melandri prima di lui non se la sente di rischiare, cosa che rolling stoner neanche si curava

seplicemente...peccato il binomio italiano non si riesca ad averlo vincente, sicuramente per rossi ci fosse in griglia ancora la suzuki, magari sarebbe più avanti come posizione...;)

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Non so e non riesco ad additare nessuno in realtà.
Ma come tutti voi il dubbio viene: che Valentino sia bollito? Possibili che anche in Ducati si siano così tanto rinmaglioniti? Stoner era davvero l'unico che riusciva a guidare quel cavallo imbizzarito?
Ci sono già troppi ma e se per cui bisognerà solo aspettare la scelta dei prossimi mesi di Vale e della Ducati. Personalmente li vorrei vedere vincere insieme, ma vedere un pilota a fine carriera concludere così un'avventura splendida mi piange il cuore......

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Mi è doveroso permettere che parlare di queste cose è difficile, e lascia sempre il tempo che trova.. sono realtà ben al di fuori di qualsiasi immaginazione, e ci sono valori in gioco che vanno al di là dei risultati e dei tempi.

Detto questo, secondo me il "disastro" del binomio Rossi-Ducati è causato da un insieme di fattori, che riguardano sia il pilota che la casa.
Per quanto riguarda il pilota, sicuramente il buon Valetino non si è dimenticato di guidare "da un momento all'altro". Però gli anni passano pure per lui (e ci mancherebbe) di Highlander ce n'è uno.. inoltre, già nel suo ultimo anno in Yamaha, difficilmente avrebbe battuto un Lorenzo simile.. purtroppo (o per fortuna?) del tavulliano, c'è stato quel grave infortunio, e le chiacchiere sono state mandate a zero.
Oltre all'umano e fisiologico calo di prestazioni, è da imputare a lui una scarsa capacità di adattamento alla moto Ducati.. è vero che Stoner ci ha vinto un solo mondiale, ma negli altri anni ha sicuramente sempre fatto registrare risultati.. podi e vittorie c'erano, e se le cadute fossero state meno, chissà..
Anche qui, va comunque detto che paragonare o confrontare un pilota ad un altro è sempre una fesseria (ognuno ha il suo stile, ognuno ha le sue capacità) ed inoltre l'australiano è più giovane di 6 anni (cosa non da poco).
NOn credo si debba badare al considerevole divario che c'è stato tra Hayden e Rossi in questa prima gara del mondiale, potrebbe essere un caso sporadico, quindi meglio non dargli troppo peso (per ora, almeno).
Per quanto riguarda Ducati, evidentemente non sanno soddisfare le richieste di Rossi.. certo, sembra che Valentino sia arrivato con non poche pretese, e stia facendo continuamente stravolgere il loro progetto (dal primo giorno fino ad ora).
Non si può certo dire che la gloriosa casa di Borgo Panigale non si stia impegnando e dedicando profondamente e professionalmente alla causa, beninteso, ma se i risultati non si raggiungono, la colpa non può essere di un elemento soltanto.. salvo casi sporadici, in medio stat virtus. :ok

Insomma, tante righe per non dire nulla.. la premessa era tanto doverosa quanto profetica :D

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Sarebbe meglio per tutti e due che si dicessero addio già da ora.

Un pilota che ti dice "mi è passata la voglia di guidare perchè arrivo ultimo", e te lo dice alla prima gara del campionato, è meglio perderlo che trovarlo (soprattutto in termini di costo).

Così come per Rossi, prima di bruciarsi del tutto in una stagione dal quale non caverà un ragno dal buco, sarebbe meglio prendersi un anno sabbatico e sperare che un domani qualcuno in motoGP se lo riprenda (sempre che sia disposto a correre in un team satellite: dubito che Honda o Yamaha siano disposte a sobbarcarselo in un team ufficiale).

Al di la di chi siano le colpe di questo "matrimonio finito male", se siano più da una parte o dall'altra, io credo che sia meglio per entrambi salutarsi sin da subito.

A questi livelli uno non può correre demotivato (e per il team, e per la propria sicurezza), soprattutto se le motivazioni sono venute meno già alla prima gara...

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Io spero che sia finita l'epoca "Rossi"........ha contribuito al declino della motogp :nono2

Non credo che se divorzio sara' qualche team sia disposto a pagarlo tanto, forse il team Gresini potrebbe prenderselo (a poco) giusto per l'affetto.

Ducati ha sbagliato a spendere per Valentino e a "rinunciare" alla WSBK :?

Re: Vale o Ducati? 2012
 

http://youtu.be/PuTM5s7tkFY questo è carino

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Ducati ha sbagliato a prendere Rossi in quanto ancora non aveva la "solidità" finanziaria e industriale per gestire un "fenomeno". E per "fenomeno" intendo un qualcuno che va oltre al semplice pilota, con tutto ciò che ne consegue.

Rossi dal canto suo dovrebbe cominciare a capire che gli anni passano per tutti. E' vero che è fra i piloti più titolati di tutti i tempi, ma è anche vero che molti titoli sono arrivati "facilmente", senza reali avversari. Gli avversari veri, purtroppo per Rossi, sono arrivati negli ultimi 2/3 anni, poco dopo l'apice della forma di Valentino.

Ergo, Rossi si ritrova a battagliare veramente adesso, quando forma fisica, fame di vittorie e smalto agonistico inevitabilmente vanno un po' a scemare.
Sempre purtroppo per lui, difficilmente chiuderà la carriera con l'agognato decimo mondiale.

---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:18 ----------

PS:

Piccola nota a margine, molto polemica.

Una folta schiera di tifosi simil-calcistici e lo smarrimento della sportività che sempre ha contraddistinto il motociclistmo: Questo è risultato di una politica mediatica incentrata tutta sul fenomeno Rossi.
Io sono fermamente convinto, e chiamatemi pure cinico se volete, che alla notizia della morte di Simoncelli in Mediaset hanno sentito riecheggiare diverse potenti bestemmie. E sicuramente non per commozione sincera. :ridi3

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Credo che Rossi non ha trovato ancora trovato "l'assetto giusto" per vincere ancora - come se fosse frenato -. Ha anche provato vari tipi di telaio - troppo pocho tempo a disposizione - e messo mano alla centralina "depotenziandola - sigh errore".
Tutti sanno e "forse anche io" che i 4 cilindri come li chiama qualcuno "zanzare" non sono cosi brute sia in termini di potenza come i "due cilindri" che ciclistica.
Certo che anche la squadra si dimostri compatta nel cercare e trovare le soluzioni che servono ad un fuoriclasse altrimenti non si va da nessuna parte. Insomma valentino deve fare la "gavetta" dico questo per ricordare a tutti quando scalciava la nostra er 6n - appena presa e poi smaliziati ci divertivamo a dare del filo a moto di altra categoria - anche se ha pochi cavalli figuriamoci... una che che vende cavalli a tutti. Trovare assetto giusto, lasciare stare potenza originale, gioco di squadra e come risultato si vedra il traguardo...Sono ottimista.:jump

Re: Vale o Ducati? 2012
 

ehm...
Antonino...

la desmosedici ha quattro cilindri... :okk ;)

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Anche perchè sennò 8 valvole per cilindro sono un pò troppe :)
Si scherza ovviamente!

Re: Vale o Ducati? 2012
 

Io sono ancora fiducioso,
sono convinto che Vale sia un professionista innamorato della moto e quindi nonostante le delusioni possa ancora dare un valido contributo alla costruzione di una moto competitiva Italiana.
Il connubio Ducati/Vale è certamente una cosa auspicabile sia commercialmente che campanilisticamente, il sogno Italiano.
Vai Vale facci sognare!!... la vita è fatta anche di sogni !!....dirigi l'orchestra per il concerto vittorioso.
Cesare55

Re: Vale o Ducati? 2012
 

cesare prova magari a mandargli un sms con scritto : Vale fai il basso baritono tenore e la tua moto sarà un'orchestra vincente che solo tu puoi far suonare :okk magari gli suona la carica :D

Re: Vale o Ducati? 2012
 

ma crazy

LOL

Re: Vale o Ducati? 2012
 

:ciao4Comunque credo che Vale si sia rotto le p....ne della ducati lo ha fatto intendere nell'ultima intervista. Non seguendo le sue indicazioni come vorrebbe nella costruzione della moto. Dopotutto come è già stato ricordato lui e quello che ha riportato la yamaha su e ha fatto vincere. secondo me ha già un'altra moto su cui montare.....:due.:due:due