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Visualizza la versione completa : Modifica Iniezione - Er6 & Versys by Mox (Mox1)


Pizietto
03/03/08, 20:00
Sicuri di far cosa gradita a tutti, abbiamo effettuato un lavoro di rastrellamento delle varie domande/risposte accumulate dall'apertura di questo topic da cui ne abbiamo ricavato, con molto lavoro, una FAQ che riportiamo di seguito.
Per cui, prima di porre altre domande, assicuratevi che la stessa non e' gia' presente insieme alla risposta nella FAQ.
Visto il grande lavoro dei moderatori, se qualcuno posta l'ennesima domanda a cui e' stata data la risposta sara' punito con 2 warnings.
Grazie per l'attenzione.

Crazyhead




Grazie a Diesellolle per aver scovato e postato questa discussione interessantissima...

Link Modifica Iniezione (http://www.motoclub-tingavert.it/t229354s.html)

Ho ricevuto l'ok da Mox...ora vi posto il post sul Tingavert

Come credo che ormai sia chiaro, il mio divertimento con le moto è al 50% andarci ed il restante 50% trafficarci... :mrgreen:

In questi giorni sto sperimentando una piccola modifica di dettaglio. Onestamente non si tratta di una mia "scoperta", ma sto semplicemente testando l'efficacia di un esperdiente usato dagli ingegneri Honda sui sistemi di iniezione PGM-FI

Ciò che mi farebbe piacere e se fra voi esistesse qualche volontario che facesse da tester. Quando si fanno modifiche di dettaglio, purtroppo, l'effetto placebo è sempre dietro l'angolo ed è facile autoilludersi che la propria modifica sortisce degli effetti.

Per questo, quando possibile, utilizzo sempre metodi di misurazione, ma per misurare sensazioni di guida, è molto più difficile.

Quindi non vi dirò nè come funziona, nè cosa dovrebbe ottenere (ammesso sia effettivamente efficace). Ciò proprio per non viaziare o suggestionare le vostre valutazioni.

Se qualcuno però vorrà aiutarmi provandola e relazionando sugli eventuali effetti (o assenza di effetti), vi sarò davvero grato.

Ovviamente esorto a provare questo esperimento insieme a me, solo coloro che hanno un minimo di pratica e possano capire cosa stanno facendo e come farlo.

Eccoci al dunque: descrizione della modifica:

1) Individuate i tappi in gomma presenti sugli imbocchi degli augelli posti sulla parte alta dei corpi farfallati. (quelli destinati al collegamento dei vacuometri)

2) rimuovete i tappi e collegate i 2 augelli con un tubo trasparente diametro 6 mm. La lunghezza del tubo deve essere sufficiente a formare una U una volta collegato alle 2 estremetità. Prestate attenzione che la curva non sia troppo stretta da strozzare il tubo.



Metodologia della prova:

Vi chiedo di rilevare e verificare:

1) eventuali cambiamenti nell'erogazione o nelle prestazioni del motore
2) eventuali differenze nei consumi di carburante
3) verificare se dopo qualche centinaio di km, il tubo trasparente presenta qualche alterazione (fluido o condensa all'interno, alterzioni cromatiche etc etc)
4) giudicate l'intervento (inutile / utile)

Un grazie in anticipo a chi deciderà di aiutarmi. :smile:

Allora ragazzi, ci siamo! :lol:

Riporto i risultati pervenuti dai primi tester, che voglio pubblicamente ringraziare per la loro gentile disponibilità e collaborazione:

Il primo tester è stato Soloperte:

azzerato completamente effetto on/off.Motore piu' brillante e piu' pronto a riprendere giri.Nessuna formazione di condensa dentro al tubicino.Consumi leggermente calati( considera che fa meno freddo e per provare la modifica ci ho dato di gas).


Poi è stata la volta di Mrfuji

Citazione:
eventuali cambiamenti nell'erogazione o nelle prestazioni del motore

ho notato una migliore elasticità del motore e la ripresa dai 2000 ai 3000 è piu’ fluida...
Citazione:
eventuali differenze nei consumi di carburante

troppo presto per dirlo, ho fatto pochi chilometri...
Citazione:
verificare se dopo qualche centinaio di km, il tubo trasparente presenta qualche alterazione (fluido o condensa all'interno, alterzioni cromatiche etc etc)

il tubicino presenta delle ombre verdi-azzurre (colore benzina) nei primi 3 cm da entrambi gli innesti, in qualche sosta ho notato anche presenza di liquido (appena all’inizio dell’innesto)
Citazione:
giudicate l'intervento (inutile / utile)

per adesso direi valido!!



Eventuali altri commenti li potrete aggiungere in seguito... :smile:

Ora ci metto i miei di riscontri: :grin:
- L'effetto on/off che avevo già quasi completamente eliminato con le viti aria (ma il set up trovato era sensibile agli sbalzi termici), è totalmente sparito per un erogazione straordinariamente pronta e regolare
- migliorata la ripresa specie ai bassi e medi, con un netto vantaggio specie quando si apre di colpo il gas da un rilascio o da un andatura parzializzata
- Lieve miglioramento dei consumi nell'extra urbano (2-3%)
- Lieve miglioramento nell'allungo: mi sembra di prendere prima i 200, ma non sono sicuro... potrebbe essere semplicemente merito delle temperature più miti in cui ho provato la vel. max.



Spiegazione:

Il tubetto compensa i 2 collettori di aspirazione. Quando la fase di aspirazione si conclude con la chiusura della valvola, la colonna d'aria nel condotto ha ancora una inerzia cinetica. Trovando la valvola chiusa vi sbatte e torna indietro cominciando a risalire il condotto di aspirazione.
Quella che però risale non è solo aria, ma quella definita "carica fresca", ovvero aria con benzina che sarebbe stata destinata alla camera di combustione.
Il tubetto posto sopra il collettore va quindi a rappresentare una via di fuga in cui questa carica si sfoga, per poi essere riaspirata al ciclo successivo.
Ecco che quindi si verifica una sovralimentazione dinamica del motore, da qui l'idea del brevetto yamaha degli anni 80 denominato (Yamaha Energy induction system). Quel sistema però nasceva per i motori 2t, dove il fenomeno è assai più copioso ed evidente, e si realizzava attraverso l'applicazione di una camera di risonanza sopra il condotto.

L'idea in questo caso è stata quella di utilizzare il volume dell'altro collettore e le sinergie dinamiche fra le fasi fra loro non coincidenti dei 2 cilindri.

Questo spiega il perchè i consumi migliorano e la sensazione di maggiore potenza, quando si riprende il gas... in sostanza è come se si avesse a disposizione una speciale "pompa di ripresa". Ho chiesto di utilizzare un tubetto trasparente propio per valutare l'efficacia dell'idea... Il colorarsi del tubo è la cartina di tornasole che l'idea si realizza, acclarando con la colorazione il passaggio di carica all'interno dello stesso.

Non solo. La compensazione fra i collettori agisce anche quale stabilizzante nei picchi di depressione indotti dalle fasi del motore. Trovandosi la lettura del sensore map posta sul solo collettore di destra. In questo modo la compensazione agisce da "ammortizzatore" dei picchi, permettendo al sensore una lettura più omogenea e meno isterica, con tanto di guadagno sulla precisione.

I test di Soloperte e Mrfuji, dimostrano la funzionalità della soluzione anche su moto fra loro diverse. Ad esempio Soloperte monta un filtro in cotone, la mia (beh.. lasciamo stare.. :razz: ), quella di Mrfuji non so, ma credo sia "regolare" di motore.

Vi confido che questa soluzione è solo l'embrione minimo di un intervento di portata più ampia, ma che necessiterà di tempo perchè si tratta di una "invenzione inedita" e ovviamente un po' più complessa da realizzare.. :razz:

Al momento, vista la sua semplicità, economicità ed efficacia, che lo rende alla portata anche di chi ha poca esperienza, credo che pubblicato così possa già rappresentare uno step utile al miglioramento della propia moto. :smile:


Dato che in alcuni post il 3d ha sconfinato su altri argomenti (cornetti aspirazione, sistema antinquinamento etc etc), propongo, prima di essere moderati, di continuare qui solo la.... "modifica del tubo" :asd: :asd:

Per qgli altri apriamo altre discussioni e continuiamo lì...

Intanto ancora grazie a tutti per la collaborazione ed il supporto, senza i quali mi sarebbe stato difficile raccapezzare se quanto stavo facendo fosse effettivamente di qualche utilità... :grin: ;-)


Ringrazio Mox per la gentilezza...appena può interverrà anche sul nostro forum per rispondere alle eventuali domande...

F.A.Q. :

D: La modifica è 'eliminabile'? Cioè se volessi tornare allo stato originale devo semplicemente togliere il tubicino?
R: Ovviamente. Qualche giorno di pazienza che la centralina si resetti.

D: E' tornato un po' di freno motore, come mai?
R: Serve che la centralina si stabilizzi...circa 100km....ma gia da subito si notano le differenze.

D: Quanto deve essere il diametro esterno del tubo?
R: Diametro esterno 6mm.

D: Quanto deve essere il diametro interno del tubo?
R: Diametro interno 4mm.

D: Quanto devono essere lunghi i vari tubicini?
R: Per la lunghezza muoviti ad occhio... hai una foto, devi solo copiare! Non è il cm in + o - che fa la differenza.

D: Posso usare tubi con diametri esterni maggiori, ad esempio un 4x7 invece del 4x6?
R: Si, anche meglio.

D: Facendo le modifiche si passa la revisione?
R: Se fai solo le modifiche Mox System, non cambi nulla a livello meccanico che non possa essere oggetto di modifiche, nel senso che non c'è nessun impedimento legale o normativo.

D: Ho ordinato una power commander......e' una modifica che posso compiere senza riprogrammare quest'ultima???
R: Dipende da quanto sia programmata precisamente la mappa della PC. In linea teorica dovresti rimappare, in quanto montando la PC perdi inevitabilmente la capacità autoadattva della ECM di serie. Però se la mappa è ben appunto, non dovrebbero esserci problemi a "digerire" anche senza correzioni gli effetti delle modifiche.


D: Non capisco a cosa serva la modifica 2.
R: La modifica del tubo 2, è tecnicamente molto + elementare rispetto la 1. Serve ad ottenere una più efficiente lettura da parte del sensore map. Questo perchè il secondo tubetto porta al sensore anche la depressione dell'altro condotto, aumentando quindi la frequenza delle pulsazioni e riducendo l'entità dei picchi, ovvero delle oscillazioni nella lettura fra 0 e la massima depressione concidente con la fase di aspirazione. A questo si aggiunge anche la maggiore portata, che si tradurebbe in una linea di trasmissione più breve rispetto l'originale. i sensori map economici, realizzati come debimetri, perdono efficienza tanto più sono posti lontano dalla fonte di segnale (in questo caso il collettore). Se vuoi divertirti a verificare una dimostrazione empirica del fenomeno, puoi usare un vacuometro a regolazione manuale al posto del sensore. Aprendo il condotto del vacuometro in modo tale da permettere alla lancetta di oscillare, potrai osservare le caratteristiche della fenomelogia su descritta, attraverso le oscillazioni segnate dalla lancetta dello strumento.

D: Ho dubbi sulla mox 2: con quei collegamenti non dovrebbe leggere solo 1 valore "addolcito" dall'altro condotto?
R: essendo il sensore Map un debimetro misura solo il picco massimo di depressione e non i transienti nelle varie fasi di apertura e chiusura valvola ne consegue che collegato così raddoppia la frequenza della misurazione (sui due collettori alternativamente...) e la mappatura ne risente positivamente.

D: Perchè si ricollega il secondo collettore alla mox 2?
R: Quanto al perchè si collega ancora la tubazione originale (in luogo di affidarsi esclusivamente a quella nuova), le ragioni sono queste:
1) la portata della tubazione nuova sarebbe insufficiente. Infatti gli augelli utilizzati sono di sezione decisamente più piccola di quello dedicato alla tubazione originale, che quindi non garantirebbero una corretta lettura.
2) Il tubo originale è incollato all'augello sul collettore. Salvo non si voglia fare una modifica permanente, tanto varrebbe in ogni caso riutilizzarlo
è invece vero che il picco di depressione offerto dal "collettore aggiunto" è di intensità nettamente inferiore a quello proveniente dal collettore originariamente collegato. (proprio perchè non ha un augello dedicato ed una linea dedicata) In ogni caso è sufficiente a migliorare l'efficienza del sensore.

D: senza aver tagliato i cornetti dell'airbox si ottengono vantaggi dalla serie di tubicini?
R: i cornetti non hanno relazione alcuna con le "modifiche del tubo".
Puoi fare indipendentemente una o l'altra o entrambe

D: devo allentare la fascetta del condotto recupero olio in fondo all'airbox o si sfila da sola?
R: devi fare attenzione: lo so che viene via e si reinfila anche senza allentare la fascetta, ma così rovini l'imbocco del raccordo superiore, che è incollato. In pratica se lo fai sforzare, visto che è di gomma, si flette e stacca l'incollatura dall'airbox. l risultato è che se sfiata olio (come può succedere, vista che è quella la sua funzione) i residui colano dall'esterno del raccordo che non ha più tenuta ermetica.
Eventualmente puoi rimediare in seguito applicando del silicone nero marino, beninteso però che poi devi prestare attenzione alla fascetta ai successivi smontaggi per non tornare da capo.

D: perchè nella mox 2 il raccordo a T è spostato da una parte?
R: La T spostata serve a compensare in minima parte lo squilibrio dato dal fatto che sul collettore sx il segnale di depressione arriva da 2 tubi e 2 ugelli (nella modifica del tubo 2 si aggiunge infatti il ritorno dato dal tubo del map, che arriva per via del tubo che abbiamo aggiunto). Per far le cose fatte bene avrei dovuto aggiungere l'ugello simile a quello del map anche sul collettore dx e lasciare i circuiti indipendenti, ma questo avrebbe violato l'idea di completa e facile reversibilità della modifica. Quindi si tenta di far andare le cose al meglio con ciò che si ha..

D: Cosa succede se il tubo delle modifiche si buca?
R: Se il tubo è crepato o bucato, entra aria. (i tubi lavorano in depressione). Questo può quindi alterare significativamente la lettura dell'effettiva depressione nei collettori. Se tale alterazione è eccessiva la centralina se ne accorge e si accenderà la spia FI.
Se il buco/crepa è piccolo si accenderà solo nell'uso più gravoso, altrimenti si accenderà sempre.
Una volta accesa entra la modalità recovery. Il sensore map viene escluso e l'iniezione regolata solo attraverso il sensore TP (posizione della farfalla del gas), sulla scorta di una mappa di recovery atta a garantire lil funzionamento del motore, anche se non ottimale.
Andando in diagnostica il codice di errore (se ricordo bene) sono 12 lampeggi della spia.

D: Cosa succede se ho perso il tubicino? Può essere che ho aspirato dell'aria sporca dagli augelli?
R: Sicuramente aspiri aria sporca, che questo sia avvenuto in dosi tali da danneggiare il motore lo dubito...

D: Ho fatto la mox2 ma non ho avuto miglioramenti. come mai?
R: la modifica 2 non è per tutti. Mi sono accorto che gli effetti variano molto anche per piccoli dettagli nella realizzazione. A me è migliorata moltissimo, forse ancor più che per la 1, ma questo avviene solo ad alcuni mentre ad altri non da effetti ed in un caso (su una 20ina circa di riscontri) addirittura peggiorava...
Se non avete miglioramenti provate a cambiare il tipo di raccordi o tubi, altrimenti tenetevi il guadagno della 1.. Non avendo possibilità di avere sotto mano un caso di moto che non guadagna, mi è difficile fare ipotesi. Potrebbe pure darsi che abbiano cambiato la mappe base o la fornitura del sensore in produzione... Alla fine dovete solo impegnare 50 cent di materiale e 5 minuti. Se non ottenete migliorie altri 5 minuti per togliere la 2 e vi tenete la 1 che guadagna sempre (100% dei riscontri positivi)

D: la MOX1 si può fare senza smontare serbatoio, airbox e tutto il resto?
R: Io ce l'ho fatta con l'aiuto di una pinza sottile a becco ricurvo e un pò di pazienza. Occorre logicamente un'ottima manualità, esperienza e arnesi giusti.
Dovessi consigliare chi ha poca esperienza, troverei meno faticoso smontare tutto.
Oltretutto il montaggio al volo è indicato se si stanno eseguendo prove o se comunque si intende tenere l'installazione sotto costante verifica. Ma se vuoi fare un lavoro definitivo (metterlo e non pensarci mai più), mettendo le fascette per assicurare i tubi agli ugelli, come fai senza smontare ?


Intervento di Raptor che giudico molto completo e "riassuntivo":
Con il taglio dei cornetti di aspirazione non si guadagna potenza ne fluidità al motore ma solo un uniforme utilizzo del filtro dell'aria in modo che lavori tutta la superficie permeabile invece che una ridotta sezione (parafrasando si può parlare di incremento volumetrico dell'airbox ... ma limitato alla sezione dei cornetti asportata ... quindi 1 o 2 ... forse 3 cc di volume aggiunto...)

Con la modifica Mox1 non si inganna la centralina e nemmeno si guadagna potenza o allungo .... ma si regolarizza il funzionamento del motore e soprattutto si guadagna in fluidità di marcia durante tutto l'arco di funzionamento ... ovvero dai bassi agli alti regimi e soprattutto si limita o elimina del tutto l'effetto ON-OFF ...

Con la modifica Mox2 nemmeno si inganna la centralina .... si fa in modo che i dati rilevati siano più campionati e quindi più affidabili (in quanto presi su tutti e due i collettori invece che su uno solo...) e di conseguenza la mappatura meno scalettata e più fluida .... di contro non essendovi uno standard affidabile di costruzione/realizzazione dei collegamenti i risultati possono non essere quelli sperati e testati per ogni moto a cui viene applicato dovuto a troppe variabili dettate dallo specifico motore ....

Ergo ne consegue che ....
La Mox1 è di comprovata efficacia per tutti i motori (affidabile e sorte l'effetto sperato ed è completamente reversibile in caso di non soddisfacenza o non adattamento alla guida del proprietario...)

La Mox2 è soggettiva da motore a motore e troppo influenzabile da lunghezze millimetriche e diametrali dei tubetti utilizzati (ed in aggiunta reversibile si ma con interposizione di tubetto di collegamento sul sensore MAP che può influire ... teoricamente ... sulla lettura dello stesso della depressione al collettore)

Il taglio dei cornetti di aspirazione è sicuro al 100% e non necessita di reversibilità (a meno che non si sbagli il taglio in se stesso....) e non provoca al motore nulla in nessun caso ne positivo ne negativo in quanto influisce unicamente sulla superficie utile del filtro e non sulla quantità di aria introdotta nell'airbox e di conseguenza nei cilindri....

D: Ma le modifiche mox 1 mox 2 e mox 3 sono una l'evoluzione dell'altra o sono 3 modifiche distinte e separate che si fanno indipendentemente l'una dall'altra?
R: La 2 è l'upgrade della 1: oltre a collegare i due collettori, li raccorda al sensore della centralina. La 3 è indipendente.

D: Ragazzi voglio realizzare la modifica del taglio dei cornetti, ora ho un dubbio sulla lunghezza del taglio da effettuare, in quanto nel topic ho trovato due affermazioni contrastanti:

Mox dice: cornetto lato gas tagliato all'altezza della 3° scanalutura impressa sopra lo stesso, contandole partendo dall'incastro sull'airbox (lato opposto al filtro)
Cornetto lato frizione tagliato alla 2° scanalatura.

Ora Se77e ha proposto questa soluzione che ritengo quella corretta:
http://www.er6italia.com/vbulletin/a...5&d=1204728527 (http://www.er6italia.com/vbulletin/attachment.php?attachmentid=7975&d=1204728527)

Mentre Diesolle dice di fare diversamente:
http://img218.imageshack.us/img218/8035/dsc00023ey2.jpg
Voi che l'avete già effettuata, quale della due è corretta?

R: Dipende da come le conti.... quella di mox e quella di se77e sono da considerarsi paritetiche... se guardi quella di diesellolle si configurano 4 scanalature in rilievo e tre in incavo... sinceramente ritengo che vadano bene entrambe ... non è che 5 mm in più o in meno cambino dal giorno alla notte ... se vuoi essere più conservativo usa lo schema diesellolle ... in caso sei sempre a tempo ad accorciare ancora... è quello che ho fatto anch'io... e va bene anche così ...

D: Con la modifica del taglio dei cornetti il suono cambia e diventa più cupo?
R: I cornetti servono proprio a silenziare l'aspirazione e tagliandoli il suono cambia sia per qualità che per intensità.
Considerato che è difficile cosa possa andare bene (ogni utente ha i sui gusti e le sue sensibilità), posso solo dare un suggerimento:
Evitare di partire subito con la modifica così come postata. Accorciarli di poco, magari procedendo di tacca in tacca, e valutare il risultato fino all'eventuale raggiungimento delle dimensioni suggerite o del rumore desiderato, fino al raggiungimento del compromesso individuato e si avrà un progressivo bilanciamento fra incremento dell'efficienza e... del suono.

D: ho trovato un bel tubicino per la mox1 come quello che si vede
nella stupenda guida, solo che il diametro interno e di 3mm invece che di 4
secondo me se spingo un pò ci entra ugualmente voi che ne dite?
R: Mox consigliava il 4 per via di un miglior "trasferimento" della depressione da un collettore all'altro.

D: c'è anche un tubo bianco attaccato all'aribox con alla fine ha un tappo nero per contenere i residui d'olio, quando ho tirato via l'airbox non ho visto dove passava...sapete aiutarmi?
R: Guarda qui (http://www.er6italia.com/mediawiki/index.php?title=Come_smontare_l%27airbox) e trovi una foto che indica dove deve essere posizionato.

D: Come si fa ad alesare?
R: Se hai un avvitatore elettrico, lo puoi fare anche tenendo la T in mano, montando la punta da trapano da 3 o 3.5 facendolo girare a basse velocità, anzi regolandola man mano col grilletto. In un minuto è fatta. Girando piano non si scioglie e non si scalda più di 35-38 °C.

D: Ho trovato delle "T" solo che hanno un diametro interno di 5mm invece di 4mm. Andranno bene?
R: Sì, vanno bene comunque, basta che passi l'aria.

D: La modifica permette anche di attenuare i botti allo scarico in rilascio giusto?
R: Si, la modifica al sistema di induzione d'aria allo scarico riduce drasticamente i botti allo scarico.

D: Rispetto ad uno schema postato il precedenza, adesso per il collegamento degli iniettori usi una sola T e di conseguenza un tubicino curvato e un pezzetto più corto mentre prima c'erano 2 T e tre tubicini... questa cosa causa delle differenze oppure è per questioni di comodità (vedi utilizzo di una sola T)?
R: Per comodità, alla fine i risultati con l'una o con l'altra erano pari.

D: Una volta fatta la modifica, posso "dimenticarmene"?
R: No, il tubo dopo un pò dovrà essere cambiato. Ricordo che tutti i tubi, nel tempo, perdono la loro elasticità (e quindi l'aderenza all'ugello). A seconda della qualità del tubo può avvenire in anni o in mesi.
Per un innesto definitivo o mettete le fascette (che rendono reversibile l'intervento in ogni tempo) o usate un agente chimico bloccante, come fatto dal costruttore per il tubo del sensore map sul collettore.

D: Ho eseguito il taglio valvole secondarie sulla ER6, ma non ho notato cambiamenti. Perchè?
R: O sulla er6 l'apertura è già ben programmata di serie, o hai tagliato troppo poco. (meglio comunque poco che troppo, vsto che non puoi tornare indietro).
In ogni caso, se volete una modifica "forte", consiglio quella di eliminazione del sistema di induzione aria allo scarico. (crf 3d specifico)

D: Facendo la Mox1 devo rimappare la mia Centralina aggiuntiva tipo Power Commander?
R: Dipende da quanto sia programmata precisamente la mappa della PC. In linea teorica dovresti rimappare, in quanto montando la PC perdi inevitabilmente la capacità autoadattva della ECM di serie. Però se la mappa è ben appunto, non dovrebbero esserci problemi a "digerire" anche senza correzioni gli effetti delle modifiche.

D: Nell'eventualità di un minimo trafilaggio d'aria dal pacco lamellare (le lamelle erano molto sporche ed incrostate di residui di scarico e pare anche olio ...) la modifica perde tutta la sua efficacia o permangono comunque dei benefici?
R: Per la modifica al sistema di induzione aria... considera che è come se non l'avessi fatta.
Con il solo blocco delle lamelle ottieni pressochè nulla. Ciò che fa significativamente la differenza (e che differenza!) è occludere i due condotti, impedendo l'interazione fra i collettori.
Che tu abbia trovato la valvola piena di incrostrazioni e sporca è assolutamente normale.

D: Per non usare le fascette, credi che vada bene l' attak o e' troppo aggressivo?
R: Se l'attak fosse andato bene avrei scritto attak... Usa della Loctite professional bloccante... Se non sai cosa sia o dove trovarla, usa le fascette come fanno tutti.

D: All'accensione si e' accesa la spia FI per max 5 secondi e poi si e' spenta; è normale?
R: L'accensione della spia potrebbe far pensare ad una cattiva installazione... Insomma: fate le cose per bene e con la giusta fatica e spesa che comportano. La spia non deve MAI accendersi.

D: Sembra quasi che la moto si impunti quando scendi sotto i 2000 metti ad esempio in 4a (cosa che con la Mox1 a memoria mia non faceva ...) ma non vorrei che dipendesse anche dalla parziale chiusura delle lamelle di induzione allo scarico che ho fatto. E' normale?
R: Il minimo l'hai regolato a 1100-1200? Spesso con la 2 devi regolare nuovamente il minimo. Lachiusura delle lamelle non fa praticamente nulla. Per avere effetti devi sigillarei de singoli condotti.

D:Se noi invece di mettere 2 t varie riduzioni togliessimo il tubo originale ,facessimo direttamente un ponte che poi va al sensore no si ottiene lo stesso risultato? ovviamente con diametri dei tubi adeguati? tipo il disegno che ho modificato (http://www.er6italia.com/vbulletin/attachment.php?attachmentid=11233&stc=1&thumb=1&d=1240630401)?
R: Credo di aver capito cosa intendi... ma così perderesti l possibilità di ripristinare ad originale, più il problema di gestire un flusso molto sbilancito. Gli ugelli sono di diverso diametro ed il tubo sarebbe troppo corto per compensare questa differenza.

D: Scusate ma dove lo trovo l'ultimo schema della mox 2? ne sto vedendo di diversi
L'ultimo schema della mox2, ovvero quello più "aggiornato" si può trovare qui (http://www.er6italia.com/vbulletin/attachment.php?attachmentid=15365).

raptor17
03/03/08, 20:31
Visto che Mox ci ha dato l'OK mi permetto (senza nulla voler togliere all'operato di Pizietto... :wink:) di inserire alcune foto sempre del post di Mox che potrebbero aiutare a capire meglio l'entità e le modalità dell'operazione da compiere...

http://img198.imageshack.us/img198/2720/moxp1.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/4562/moxp2.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/7392/moxp3.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/3935/moxp4.jpg


Allego anche un ulteriore stralcio che ho reputato Moooolto interessante sulla tecnica e la modifica dei cornetti di aspirazione al fine di migliorare il riempimento dei collettori di aspirazione e la fluidodinamica dell'airbox...

Beh... anzitutto diciamo che la mia modifica è ragionata con una attenzione di tipo diverso, nel senso che mira all'ottimizzazione della fluidodinamica interna all'air box.

Guardando invece fuori, eccoti le riflessioni che mi verrebbero sulle prime:

I fori di ingresso sono sì posti dietro il radiatore, ma l'aria calda che lo attraversa non investe direttamente gli stessi. Devo ammettere che si nota davvero poco, ma hanno messo una paratia dietro il radiatore che impedisce al flusso di aria calda di arrivare dritto sugli ingressi dell'air box.

Se comunque consideriamo lo stesso l'idea di spostare gli ingressi lo stesso, sarebbe di realizzazione molto difficile. Mettere delle semplici prolunghe a gomito, ridurebbe drasticamente l'efficienza.

Alla perdita di carico dovuta all'allungamento del condotto e alla curva, si sommerebbe il fatto che andrebbe ad aspirare in una zona ancora più turbolenta, patendo ulteriormente nell'efficienza. (specie al crescere della velocità)

Eventualmente, per compensare tutte queste perdite, si potrebbe pensare a svliluppare un circuito di aspirazione dinamico, salvo riuscire a individuare spazi e punti di ingresso congrui. (roba non facilissima... :? )

A questo punto però ti troveresti ad affrontare un altro problema, dato dall'airbox non progettato per lavorare sotto carico dinamico. Non tanto per il problema "tenuta", al quale artigianalmente si potrebbe rimediare in qualche modo, ma quello di filtraggio. Infatti il flusso in pressione tornerebbe a investire direttamente il filtro, con l'opportunità di fare quindi ulteriore modifiche.

Risultato finale, ammettendo di riuscire a realizzare il tutto, avresti una respirazione gravemente ridotta (rispetto l'originale) alle basse velocità e capace di adeguarsi solo alle alte...

Insomma... L'idea aveva sfiorato anche me, ma non mi è parsa una soluzione perseguibile con profitto.


Altra cosa è la modifica alla fluidodinamica interna. Qui lo spazio esiste perchè i cornetti sono una strozzatura imposta dalla legislazione giapponese in tema di emissioni acustiche, molto più severa di quella europea.

I cornetti hanno solo una funzione silenziante, che va a scapito dell'efficienza fluidodinamica.

Sul sito ferracci è certificato con prove al banco come la sola rimozione regali 3 cv! :D , benchè non sia una soluzione opportuna, sia per il casino, sia per le prestazioni.

L'intervento corretto consiste nel taglio asimmetrico dei due cornetti. Questi infatti sono troppo lunghi e danno eccessiva velocità al flusso che finisce per impattare troppo violentemente sul filtro. (problema che si fa più acuto se si passa a filtri superficiali come quelli in cotone)

Per raggiungere un efficienza ottimale occorre che il flusso abbassi la sua velocità di ingresso e attraversi il filtro ad una velocità più bassa ma riuscendo a sfruttare, senza rimbalzare, l'intera superficie.

Guardando il filtro si nota però che l'esposizione non è pari da ambo i lati. Inoltre occorre preservare la direzionalità del flusso, tanto per contenere l'impatto sonoro, tanto per avere una dinamica del movimento dell'aria il meno turbolenta e isterica possibile.

dalle prove che ho svolto il set up ottimale è il seguente:

cornetto lato gas tagliato all'altezza della 3° scanalutura impressa sopra lo stesso, contandole partendo dall'incastro sull'airbox (lato opposto al filtro)
Cornetto lato frizione tagliato alla 2° scanalatura.


Il rumore nelle piene aperture sarà solo leggermente più cupo, mentre l'incremento (specie di coppia) ai medi sarà apprezzabile. Altri utenti che mi hanno scritto in pm per avere i dettagli della modifica, mi hanno parlato di una curva più piena e una sensazione di maggiore fluidità e prontezza di erogazione.


Dal punto di vista tecnico puoi accorgerti della modifica guardando il filtro. Con i cornetti di serie noterai che lo sporco è concentrato in 2 cerchi corrispondenti alle uscite dei due cornetti, mentre le zone via via ai lati appaiono pressochè intonse (beh... salvo non abbia 40.000 km :P ).

Post modifica, alla pulitura successiva, notetrai una spalmatura uniforme dello sporco su tutta la superficie, segno che stai utilizzando tutta la superficie :wink:

Ringraziando ulteriormente Mox anche per questa dritta colgo l'occasione in attesa della sua partecipazione a questo thread per fargli personalmente i miei :complimenti per la quantità impressionante di idee e nozioni tecniche che riesce a tirare fuori dal cilindro.... :ridi2 nel nostro caso Bicilindro...

Porca pupazza... sono un autentico :pirla... stavo dimenticando di RINGRAZIARE il vero ed unico Diesellolle per averci portato a conoscenza di questo Topic... Grazie Diesellolle .... da parte di tutti ....

The HIDEpark
25/03/08, 13:22
MOX 2 prototipo


scusate se mi permetto ma continuo a rubacchiare la discussione e la riporto come fatto in precedenza ....... se ci sono problemi cancellate pure

Mox Dice:
Se siete fans della modifica del tubo (modifica sistema di iniezione versys), non perdetevi la seconda puntata!!!

Complice la convalescenza e la dolce metà a 750 km da me ( :diablo ), eccomi a pasqua a cercare un nuovo "uovo di colombo". Questa volta si punta a migliorare l'efficienza di lettura del sensore map.

Antefatto:

sul collettore sinistro sono presenti 2 augelli. Oltre a quello per il collegamento del vacuometro, protagonista della modifica del tubo 1, insiste anche quello destinato al tubetto del sensore map.

Il suo diametro è maggiore rispetto gli altri e non nascondo di aver pensato di dotare anche l'altro collettore di un augello analogo per poi sbizzarrirmi con i magici tubetti... :mrgreen: (sto romanzando per gli scienziati...)

Questo però avrebbe tradito la filosofia sin da principio seguita: ovvero fare sempre cose che fossero perfettamente reversibili senza modificare irrevocabilmente alcun pezzo...

Ecco quindi che mi balena l'idea... Stabilizzare i picchi di depressione nella lettura del sensore, utilizzando un raccordo a T, proprio come fatto da honda sui sistemi PGM-FI

mi procuro l'occorrente...

http://img125.imageshack.us/img125/9589/dsc00030hq3.jpg

Riprendo l'originale tubetto mettendo al centro dello stesso il primo raccordo a T

http://img171.imageshack.us/img171/8919/dsc00026hy6.jpg


Poi faccio andare il secondo tubo verso il sensore map, che si trova a fianco del serbatoio, sotto ilfianchetto sinistro.

http://img360.imageshack.us/img360/7756/dsc00027fq3.jpg


Quindi stacco il tubetto originale del sensore map, e collego un pezzetino molto corto di tubetto inserendovi subito sotto un altro raccordo a T

In asse con il sensore (quindi verticalmente) collego il tubetto proveniente dall'altro raccordo a T, mentre sull'uscita laterale (orizzontale) ricollego il tubetto originale. Così:


http://img171.imageshack.us/img171/7051/dsc00028mv0.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/2843/dsc00029qs9.jpg



Lavoro finito, iniziano gli esperimenti ed i settaggi:

tappando il nuovo tubetto e collegando il vacuometro all'uscita della T, controllo la lettura della depressione assoluta nel collettore: 0,38 bar

Semplicemente pizzicando e chiudendo i due rami del tubetto (destro e sinistro) si può rapidamente controllare la sincronia dei 2 collettori (il valore deve rimanere uguale)

Questo valore è ovviamente con il minimo a 1200 g/min circa...

Quindi scollego il vacuometro e provo a vedere che succede ricollegando il tubetto che va al sensore e contemporaneamente chiudendo (basta pizzicarlo) il tubetto originale del sensore... il minimo scende di 200 g/min, ma la spia FI non si accende... :? :idea

Ovvero, come sospettavo, gli augelli hanno diversa dimensione e quindi la lettura del sensore cambia... Questo vuol dire che sostituendo il raccordo a T messo sotto il sensore con uno dotato di rubinetto per regolare il passaggio, si potrebbe cambiare il comportamento del sensore... icon_confused.gif

Dedico questa riflessione ad un altro giorno... Completo tutti i test di funzionalità, rimonto tutto e parto per il test su strada...

:?:?:?:?:?:?:?:?:?:?

Scherzavo... ve lo dico subito... :asd

UNA PASTOSITA' ED UN PROGRESSIONE ESAGERATE!!! i

Devo confessarlo... gli ing Honda mi stanno un po' antipatici, ma questa soluzione funziona davvero bene.. In effetti dall'economico sistema Kehin, sembra di avere un PGM-FI (che va molto meglio....) Sono scomparsi i seghettamenti lievemente avvertibili prima a 3/4000 giri costanti e la ripresa del gas è morbidissima in ogni marcia.

Mi sembra anche + poderosa nella riprese,ma questo potrebbe essere un placebo... Ho fatto solo una 20 di km, ma sono davvero soddisfatto...

Al solito provate e ditemi la vostra... potrei essere solo vittima di una suggestione, ma mi sembra che ora siamo alla perfezione... :mrgreen

Le foto, lo so: fanno schifo :twisted Il materiale lo trovate senza indugi in qualunque Castorama. la sezione è quella giardinaggio.

Che aggiungere? L'ho detto in premessa... è una modifica del tubo, provare per credere! :mrgreen: :mrgreen:


Schema grazie ad Xfire64
http://img525.imageshack.us/img525/999/modtuboxr5.jpg


ragazzi ho avvisato della pubblicazione nel 3d ...
ora invochiamo Mox x la spiegazione a chi come me ...nn ha capito tantissimo :sdentato

mox
14/04/08, 02:23
Mi auto riposto anche di qua...



Se volete mandarmi a quel paese avete ragione....


Ma pensa, ripensa e rimugina, mi sono reso conto che la soluzione ottimale l'avevo sotto il naso e non me ne sono accorto....

A mandarmi in tilt la necessità di mantenere quel maledetto tubo orginale. Non che la moto andasse male nell'ultima configurazione, ma l'impressione era di essere sempre in bilico fra le positività delle 2 modifiche (1 e 2). O assenza completa di on/off, o un leggerissimo effetto, ma un motore molto pieno in ripresa...

Alla fine ho capito che avevo sbagliato la configurazione, in pratica l'effetto di induzione dinamica della modifica 1, installando la 2 come avevo fatto, si realizzava su un cilindro solo perdendosi quasi totalmente sull'altro.. :???:

Così oggi sono arrivato al termine delle mie elucubrazioni e, lo giuro, questa è l'ultima volta che metto mano ai tubetti! :razz: :twisted: :asd:

Si, perchè la moto ora non va bene... VA DA DIO!!! :mrgreen: (andava comunque molto bene anche con l'altro modo, ma non PERFETTAMENTE come volevo...)

Sono esausto e non ce la fccio ad esporvi tutti i ragionamenti sul perchè e sul percome, ma adesso ci siamo e così configurato il sistema riesce quasi ad annullare completamente le differenze date dal fatto che sul collettore dx abbiamoun secondo ugello e più grande.

Nella foto trovate le sezioni dei tubi da utilizzare e, bollati in rosso, gli imbocchi dei raccordi da alesare

Ovviamente la foto è fatta con il sistemino staccato dai collettori (così si vede meglio).
:smile:


Per i tubi potete usare quello che vi pare. In questa versione definitiva ho lasciato il tubo trasparente solo a fare da rail per controllare la marcatura. L'importante è che manteniate le misure INTERNE indicate in foto. Quelle esterne potete metterle pure + grosse (come fatto da Mrfuji)


Grazie a tutti per la pazienza e scusate se vi ho tirati un po' matti con tutte queste versioni... :oops: :asd:

http://img225.imageshack.us/img225/6364/dsc00031ip4.th.jpg (http://img225.imageshack.us/img225/6364/dsc00031ip4.jpg)

mox
17/09/08, 21:52
Mox5

Cos'è:

La valvola a farfalla secondaria, replica la sua gemella da tutti conosciuta come semplicemente "farfalla", ovvero quella comandata dalla manopola del gas.
A differenza di questa, è comandata dalla centralina. Il suo scopo è quello di limitare l'apertura del condotto di aspirazione quando, come ai bassi regimi, la frequenza dell'onda gassosa sarebbe troppo bassa per un riempimento ottimale della camera di combustione.
Si tratta di un sistema assai semplice e un po' "primitivo", oggi superato dai condotti a lunghezza variabile (crf. Yamaha R6) o dal "ride by ware" (Crf. Aprilia Shiver o Dorsoduro)

come funziona:

La sua funzione, sulla nostra moto, è duplice.
1) ai bassi regimi parzializza il condotto impedendo così di sfruttarne l'intero diametro in range di giri che non si accorderebbero con la dimensione dello stesso. Poi, al crescere del regime e quindi della frequenza e velocità di passaggio del gas, si apre progressivamente fino al massimo.

2) quando parzializza, attraverso l'eccentrico montato esternamente, gestisce il regime di minimo a freddo (il vecchio starter)

Perchè modificarla
Anzitutto va premesso che la modifica meccanica si rende opportuna solo per l'impossibilità di riprogrammare la curva di apertura memorizzata nella centralina.
Accade infatti che la taratura di serie sia anche ecccessivamente conservativa, lasciando un margine (specie a seguito delle precedenti modifiche mox1 e 2), per ottenere una migliore efficienza.
In poche parole nel range 3-5000 rpm/min parzializza un po' troppo, penalizzando la risposta del gas e la coppia ottenibile impartendo la massima apertura, con la manopola, alla farfalla principale.

Come modificarla
Per conservare il vantaggio dato dalla sua presenza e migliorare la risposta del motore, basta ridurre la sezione di condotto parzializzata.
Per ottenere questo risultato, ecco le operazioni in breve da fare:

1) rimuovere tutte le sovrastrutture fino ad arrivare alla rimozione dell'airbox
2) rimuovere anche i cornetti in gomma montati sopra il corpo farfallato che tengono, anche, il piatto cui si fissa l'airbox.
3) A questo punto, con un cacciavite magnetico (e dopo essersi sincerati che la farfalla principale sia completamente chiusa), si svita la vite centrale che tiene il disco della valvola. Per farlo si porta manualmente la valvola in posizione di chiusura e si continua, attraverso l'eccentrico esterno, a tenere la valvola fissa in posizione di completa chiusura.
4) con un pennarello e usando dei riferimenti (ad esempio le righe su un foglio di giornale), si disegnano, quindi a disco estratto, 2 rette passanti la circonferenza del disco al margine superiore e inferiore, parallele all'asse su cui è ancorata la valvola. La loro distanza massima dal margine estremo della circonferenza del disco, non deve superare 3 -3,5 mm
5) con un flessibile, o altro strumento adatto, si taglia il disco.
6) si rimonta il tutto procedendo a ritroso.

Ecco una foto esplicativa: a sx il disco lavorato, a dx quello orginale.

http://img99.imageshack.us/img99/853/farlallasecondariapd1.th.jpg (http://img99.imageshack.us/img99/853/farlallasecondariapd1.jpg)

Cosa si ottiene?

Il risultato darà un motore decisamente più reattivo ai bassi regimi al comando del gas. Fra i 3 e i 5000 rpm/min aumenterà la coppia che quindi crescerà in modo più uniforme e lineare con il salire di giri. In pratica si renderà la differenza bassi / alti, molto meno avvertibile, potendo contare su un sostegno "sotto" migliorato rispetto l'originale.

Ovviamente detto guadagno sarà avvertibile prevalentemente quando aprirete tutto il gas, mentre ai parziali, come ai regimi superiori, tutto rimarrà come prima. D'altronde la modifica è del tutto inifluente quando la centralina apre comunque la valvola...

Perchè 3mm
Perchè questa è la quota necessaria ad ottenere una buona efficienza del condotto. Se si rimuovesse la valvola in toto (cosa possibile), si perderebbero i vantaggi di questo sistema e si tornerebbe allo svantaggio di non averlo. (con un teorico lieve miglioramento agli alti regimi per le minori perdite fluidodinamiche... ma parliamo di cose trascurabili). Al pari aumentare troppo la parte asportata, amplia eccesivamente la sezione, portando un teorico vantaggio in un pratico svantaggio...


ATTENZIONE!!!!!

QUESTO INTERVENTO è RISERVATO ESCLUSIVAMENTE SOLO A COLORO CHE HANNO UN OTTIMA PREPARAZIONE E MANUALITà CON LA MECCANICA.

SE QUALCHE NIUBBO (PIRLA DALLE MIE PARTI) SI METTE A SVITARE LA VITE E RIESCE A FARLA CADERE NEL COLLETTORE IN MODO IRRECUPERABILE, HA SOLO 2 COSE DA FARE:

1) CARRO ATTREZZI E CHIEDERE AL MECCANICO DI APRIRGLI TUTTO IL MOTORE PER RECUPERARLA (DICIAMO 6-700€ DI MANODOPERA PERCHè VA APERTO TUTTO)
2) METTERE IN MOTO E DISINTEGRARE IL MOTORE...

SIETE AVVISATI!!! nON è DIFFICILE L'INTERVENTO, MA ALTO IL RISCHIO SE SBAGLIATE Qualora succeda non postate nemmeno... http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_asd.gif http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_twisted.gif http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_asd.gif

basco
03/01/09, 23:26
ciao harlok io ho usato delle T nautiche adatte al passaggio di benzina (anche se nei nostri tubicini passa solo aria), comunque prendili da 6 esterni, farai un po di fatica a farli entrare nel tubicino da 4, ma ci si riesce, io l'ho fatto, poi magari metti delle fascette a stringere ogni giunzione, perché è vero che il circuito funziona in aspirazione, ma non si sa mai!!!! ;-)
Un consiglio, preparati tutto prima, cosicché quando smonti la moto devi solo collegare i tubicini.
PS fatta modifica mox 2 già da diverso tempo e chilometri, e nessun ripensamento, non so se ti piace fare giretti domenicali, o pistaioli, se cosi è, ti consiglio di dare alla tua errina, il giorno prima, una bella " sciolta ", ti dico questo perché la centralina della nostra motina sembra adeguarsi allo stile di guida del pilota, ed il giorno dopo sembra un'altra!
Già che ci sei ti consiglio di fare anche il taglio dei cornetti, io l'ho fatto solo dopo circa 2500 km dalla mox2, e il borbottio dato dalla modifica sono spariti quasi completamente, e ora mi sembra di guidare un piccolo 4 cilindri con i pregi del 2....... sempre con i dovuti paragoni!
Sta di fatto che quando usciamo la domenica in montagna,le sorellone stanno tutte dietro hi! hi! hi!
ti posto delle immagini del mio impianto!
buon divertimento

mox
11/01/09, 02:41
Ho letto tutto con deciso interesse, e premetto che apprezzo molto la passione e l'impegno che sono stati profusi in questa realizzazione, aldilà del risultato...

Aldilà del risultato perchè mi sembrano carenti molti fondamentali, che insieme vediamo di approfondire, indagare, capire:

1) la scelta dei materiali
Anzitutto non appare una buona idea (per i pesi) realizzare una struttura metallica, quando gli unici supporti sono due tubetti di gomma. Quando inevitabilmente gli stessi non sono strutturati per fungere da supporti. Quando la stessa base, è un corpo in movimento oscillatorio (i collettori oscillano per le onde di depressione e le vibrazioni del motore)

Le saldature a stagno sono poco indicate sempre per il problema vibrazioni

La vernice resistente a 800° (unitamente a tutte le prove termiche fatte) sono assolutamente unutili, visto che il pezzo non può raggiungere nemmeno i 100° Infatti le temperature di prossimità sono tutte sotto questa soglia. A ciò si deve aggiungere che il corpo metallico è stato montato su 2 tubetti in gomma che fungono, per qualità intrinseca, anche da isolanti termici.

2) la fluidodinamica
il "dispositivo" sembra un polpettone di ogni possibile soluzione. Ha un corpo centrale che funge da camera di espansione, un doppio ingresso di segnale (intercetta il canale dedicato al sensore map) e lo ricollega con l'aggiunta di un compensatore....

Senza perdersi nella complessità che si avrebbe a svolgere un calcolo sull'effettiva risultante di un simile pasticcio, rappresenta cmq la stessa identica struttura di uno schema semplice, solamente arricchita da fregi barocchi. Per spiegare molto semplicemente: voglio ottenere come risultato un valore di 4, posso scrivere:

2 + 2 = 4

o

[(radice quadra di 9) x 2] - [ (17 + 13) : 15] = .... 4

Onestamente non si capisce perchè tutto questo accrocchio, quando basta lavorare sui diametri per ottenere diversi valori letti dal sensore...

A questo punto si deve poi aggiungere che sembra del tutto ignorato il fatto che su un collettore si hanno due condotti e sull'altro uno solo..., che la tubazione prelevata dall'originario tubo del map, ha un ugello di diametro decisamente superiore ... che l'aria contenuta nei tratti prossimi ai colletori contiene "carica fresca"...

3) La reversibilità
La modifica "originale" è sacrificata al principio dell'immediata reversibilità . Qualora mai si dovesse rompere la moto per strada, in 5 minuti si può togliere e tutto risulta come in origine senza toccare nulla di quanto si trova sulla moto originale.
Questa soluzione, invece, tagliando il tubo originale, perde questa caretteristica. Una perdita senza senso, perchè se si vuole evitare questo sacrificio, le possibilità che si aprono sono migliori.
Per migliorare l'efficacia della mox 2, basta installare un ugello analogo a quello dedicato al condotto del sensore map, sul collettore che ne è sprovvisto (è già predisposto). A questo punto si collega un bel tubetto a U con raccordo a T al centro (dedicato al collegamento con il sensore map) ed il gioco è fatto. Sugli ugelli con i tappini si può decidere se lasciarli così o collegare anch'essi con una U

4) il risultato
Per quanto si tratti di sensazioni communate arbitrariamente in percentuali, quindi non valori assoluti confrontabili, calandomi nella parte giungerei a risultati pressochè identici. Infatti, l'aspetto principale rimane invariato e come tale è naturale che sia anche il risultato.

5) La metodologia di prova
Una modifica, specie di questo genere, va provata almeno per 600 km. 100 km, senza poi una strumentazione di verifica professionale, non sono nemmeno sufficienti a fare una misura di qualità sui consumi! Non solo, la prova deve articolarsi sia per kilometri (stabilità dei dati), che per differenze di condizione: guida in città, statale, autostrada, freddo, caldo, altitudine etc etc. (stabilità dei risultati)

Per rispondere anche alla questione centralina (ma se leggete è stato data la risposta almeno altre 4 volte!!), facciamo un riepilogo.

La centralina è autoadattiva, in quanto contempla il funzionamento in regime close loop, campionando i dati provienti dalla sonda lambda ed avendo preimpostata una logica di correzione della mappa di riferimento nel breve e nel lungo periodo. Ovvero è in grado di effettuare correzioni sia immediate che permanenti alla mappa base.

Ciò che non è possibile, è riscrivere la mappa base per via seriale (solo perchè criptato il protocollo e affogata la eeprom nella resina se si volesse dissaldarla e riscriverla)

Per ritornare un po' alle origini della modifica mox2 (e sul perchè funziona), ricordo che la stessa serve unicamente a creare nelle fasi di ripresa del gas ed ai bassi regimi un momento di isterisi nel segnale letto dal sensore, che in parte migliora la lettura e in parte la "inganna" per qualche istante (ma non in misura significativa permanentemente). Detto comportamento si aggiunge a quello di induzione dinamica di carica fresca, offerto dalla mox1

quindi se montate la power commander limitatevi alla modifica 1. Che senso avrebbe usare questo sistema quando potete modificare a piacimento via sw la lettura del sensore?? In sostanza si tratta della funzione notariamente chiamata "pompa di ripresa"



Conclusioni:
Insomma, non voglio assolutamente che questa mia, sia letta come un antipatica stroncatura. C' è stato sicuramente molto impegno, passione e tempo dedicato. C'è comunque anche la soddisfzione di un risultato raggiunto (anche se per una via più contorta e meno affidabile). C'è però anche molta improvvisazione... ma non guasta affatto: le idee migliori spesso sono parto proprio di chi ha meno conoscenze su una materia ed una mente quindi più libera di vagare e, magari, percorrere strade più innovative.. Ovviamnete è molto difficile e assolutamente improbabile, ma è impossibile se nonci si tenta.

Non perdete l'entusiasmo a continuate. Per quanto possibile sarò felice di approfondire ogni nuovo e ulteriore aspetto possa emergere.

Nel mentre vi posto una foto della modifica nella sua veste "professionale", tratta dal sistema di inizione per moto Honda PGM-FI. (nella foto il sistema di iniezione PGM-FI euro 3 installato sul Honda Silver Wing 400, è quella dove lo si vede più chiaramente...).

John
01/03/09, 10:42
Il ricambista dal quale mi sono fornito purtroppo mi ha dato solo 2 T e ho dovuto pregarlo... Domani cercherò un esselunga!

@mox, scusami, intendevi una cosa di questo tipo per ridurre il diametro dei tubi grossi per collegarli alle T?

Grazie a todos..

Ah, ho allegato anche una foto dell'allargamento T, magari può servire per capire se il metodo che ho usato io era giusto...

mox
01/03/09, 22:44
Giusto John.

Ecco un po' di immagini

http://img141.imageshack.us/img141/3298/foto002r.th.jpg (http://img141.imageshack.us/my.php?image=foto002r.jpg)


http://img175.imageshack.us/img175/2505/foto004.th.jpg (http://img175.imageshack.us/my.php?image=foto004.jpg)


Poi è successo questo... :(:piangi3:mad:

http://img141.imageshack.us/img141/8986/p1000392.th.jpg (http://img141.imageshack.us/my.php?image=p1000392.jpg)

e la voglia di fare foto è passata come ogni genere di imprecazioni nella mia testa.... sopratutto perchè una cosa del genere accade di domenica, e quando non hai disponibili i filettatori rovesci con cui provare l'estrazione...

2 ore emezzo di lavoro extra :piangi3 per ottenere questo....

http://img210.imageshack.us/img210/9690/p1000393.th.jpg (http://img210.imageshack.us/my.php?image=p1000393.jpg)

Già che avevo smontato il coperchio della testa potevo farvi vedere un'altra modifica: quella di occlusione dei condotti del sistema di induzione d'aria nello scarico... Ma capirete che la voglia di fare foto proprio non c'era! :mad:

Insomma... come vedete la sfiga è assolutamente democratica e non risparmia nessuno! Erano almeno 20 ANNI che non mi capitava un casino simile... Adesso la moto va in moto :ok apparentemente senza problemi.. speriamo, perchè ovviamente piove e manco ho potuto provarla! :neve:(

snaffuz
15/09/09, 00:07
Come anticipato ho provveduto a correggere il grossolano errore da:pol della meccanica.

Ovviamente, la seconda volta si migliora sempre, quindi:

- fascette (in metallo) ovunque
- raccordo Y uscente dal sensore MAP
- spezzoni di tubo con la minor curvatura possibile mantenendo il rubinetto di ritorno alla Mox1 particolarmente comodo

Il tutto ha quasi un aspetto professionale...

P.S.: giuro, che anche senza particolare manualità, non ho impiegato più di un'oretta, compresi tagli, misure, e serraggi vari :ok

Domani, meteo bresciano permettendo, dovrei superare i 200Km fatti con la modifica, sperando che la centralina termini il suo lavoro di adattamento, visto che oggi qualche incertezza a velocità costante continuava ad esserci intorno ai 3000 rpm.

E se viaggia bene anche questa (dopo cornetti e filtro racing) si parte con l'induzione allo scarico :D:D:D

ri-lamps!

crazyhead
03/01/10, 17:27
Se avete intenzione di fare qualche domanda, leggetevi prima la FAQ nel topic iniziale.
Ribadisco che creare la FAQ e' costato molto tempo a tutti ed e' stata fatta per evitare di ridire 10.000 volte le stesse cose.
Per cui ogni domanda alla quale e' gia' stata data una risposta verra' sanzionata con 2 warnings.

mainardi omar
04/04/10, 11:34
Ciao io ho collegato semplicemente i due cornetti con un tubicino di gomma e 2 fascette ed è ormai 3 anni ke la uso cosi .. mi son accorto ke consuma meno.. e sembra ke sia piu pronta hai bassi..

cheeba
13/05/10, 12:22
appena fatto la modifica mox 1 vediamo oggi pomeriggio se ci sono miglioramenti!!!

tonyboston
14/08/10, 10:49
Oggi ho fatto la modifica però ho l'impressione che il tubo diametro 4 è un po lentuccio ,un'altra cosa strana che sulla mia moto i due perni dove va attaccato il tubo si trova molto vicino alla testata non è che ho inventato una nuova modifica ?:confused: Siccome la moto è in garanzia non è che a lungo termine comporta dannegiamenti alla moto scusate ma mi sono fidato di voi ho improvvisato e la moto va decisamente meglio sembra un'altra e non so mi da anche più sicurezza nel fare le curve perchè avvolte aveva dei mancamenti

---------- Post added 14/08/10 at 10:49 ---------- Previous post was 13/08/10 at 18:08 ----------

Comunque c'è un problema con questa discussione non si aggiorna tra tutte le altre discussioni.

Simo
14/08/10, 11:12
Io non vedo nessun problema, se intendi che nessuno ha risposto al tuo dubbio è molto probabilmente dato dal fatto che è agosto, la maggior parte della gente è in vacanza e probabilmente non si collega al forum per dare una risposta :bo

tonyboston
14/08/10, 12:14
Guarda che la discussione anche aggiornata da me non la dava in elenco recente ma dovevo fare una ricerca per trovare la discussione nella sezione tecnica ed era posta in una posizione molto arredrata non rispettando l'aggiornamento ora che hai risposto è tornata tra gli aggiornamenti.Ma tu la modifica l'hai fatta?

Simo
14/08/10, 12:18
Si l'ho fatta utilizzando un tubicino per benzina delle misure indicate nel primo post e non ho alcun problema di tenuta del tubo stesso sui due ugelli :ok

Comunque è normale che se non si sono aggiornamenti il topic non risulti tra gli ultimi topic, comunque essendo in rilievo la puoi trovare sempre in cima alla sezione tecnica versys. Ora basta con questo ot, se hai problemi con il forum contattami via mp espondendo il problema :ok

tonyboston
16/08/10, 20:34
Comunque grazie lo stesse il problema era che il tubo era molto mollo quindi riscaldandosi non andava a dovere e la moto aveva perso qualcosa ora ho messo un tubo 4x8 e va una favola ...

Urano
17/08/10, 21:36
vorrei porre una questione.

siamo ormai nella seconda metà del 2010. le foto ed i riferimenti riguardo questa modifica sono tutti relativi al modello 2005-2008.

dopo un anno e mezzo dal cambio, qualcuno ha foto del sotto serbatoio e del corpo farfallato della 09-10?
qualcuno con i nuovi modelli ha provato a fare la modifica?
che impressioni ne ha, soprattutto in considerazione della diversa taratura della centralina e della diversa contropressione di scarico?

crazyhead
18/08/10, 07:40
Mi sa che uno di questi giorni faro' il rollback della modifica.
Ormai, come scrissi gia' tempo fa', il fenomeno dell'on/off e' tornato prepotentemente, forse anche piu' forte di prima (ma di questo non ne sono certo al 100%).
Non vorrei che magari si possa essere prodotto qualche buchetto in una zona del tubicino che non si riesce a vedere.
In caso negativo rimettero' i tappini originali per 5-600 km e poi nuovamente la mox1
Qualcun'altro ha notato l'annullamento dopo tot km dei benefici?

tonyboston
18/08/10, 08:00
Salve ragazzi ho una er6n 2009 e fotta la modifica mox1 , 1 il tubo deve essere solo da 4mm interno e 8mm esterno , il tubo deve avere una lunghezza di 13.5 cm basta un 1 cm in meno o in più che non si hanno benefici anzi il motore sembra perdere potenza ai bassi e coppia dopo i 7.000 giri ,La modifica l'ho fatta da solo senza smontare il serbatoio mettendo delle fascette . per quanto riguarda il tubo quella della benzina comune non va bene gli ugelli sono troppo vicino alla testata dopo un po che si cammina ritorna l'effetto on-off il motivo è che si riscalda e diventa mollo perdendo e su caratteristiche.Per quanto riguarda la moto adesso dopo tanti tentativi di misura va piu che bene l'effetto on-off è sparito completamente e anche il freno motore è molto più lineare.Riesco a girare per cittàtranquillamente sotto i 2,000 giri senza nessun problema superati i 4.000 la mto ha una spinta a salire di giri piu omogenea.Tutto qusto è per dire che la modifica funziona ma il problema stà nella lunghezza del tubo,quindi per chi ha una 2009 o 2010 la misura ideale per avere miglioramenti essenziali è quella.La modifica io l'ho fatta dopo il tagliando dei mille dopo che il mio meccanico mi ha detto quando vieni hai 6.000 faccio un ponte con un tubo cosi la moto va meglio incoriusito ho visto e fatto purtroppo senza consigli perchè nessuno mi ha dato informazioni utili per questo modello.

diecidecimi
18/08/10, 10:13
...il fenomeno dell'on/off e' tornato prepotentemente.... omissis Qualcun'altro ha notato l'annullamento dopo tot km dei benefici?

Ho letto - ormai il 3d è stato ben ben ripulito, e amen - che a qualcuno è successo. Nel forum francese più di uno l'ha riferito, ed è normale perchè un po' gli girano ancora adesso (presente la canzone su Bartali di Paolo Conte? :D ) perchè mox non è dei loro.
Tutto sommato anch'io ho questa sensazione ultimamente, ma non faccio testo perchè ogni volta che prendo la moto mi sembra di notare qualcosa di diverso.
Ricordo comunque che il Vate mox l'aveva predetto, ed è corretto ripristinare lo status iniziale per un po' e poi riprendere la modifica.

tonyboston
18/08/10, 16:44
Allora passato un pò dibtempo il tubo perde le sue caratteristiche e con il calore il tubo si ristringe notevolmente prova eseguita da me stesso con un tubo approssimativo messo alla lunghezza di 13.5 cm fatto 500km non avevo più benefici l'ho smontato e il tubo era diventato 11 cm.Ti lascio pensare cosa succede il tubo che si ritira va a creare delle strozzature all'uscita dei ugelli che tu non vedi perchè il fuori è intatto ma il dento non è omogeneo.

crazyhead
18/08/10, 16:52
infatti sono curioso di vedere in che stato e' il tubicino.

Simo
18/08/10, 17:00
Ot per tony. Tutti i messaggi che scrivi sono editabili proprio per modificare errori grammaticali o aggiungere cose non pensate inizalmente, basta premere http://www.er6italia.com/vbulletin/images/newer6italia/buttons/edit.gif (http://www.er6italia.com/vbulletin/editpost.php?do=editpost&p=415012)all'interno del tuo messaggio ed editare, senza il bisogno di scrivere un nuovo messaggio per segnalare errori o altro che confondono e basta.

Fine ot :ok

tonyboston
18/08/10, 17:06
Grazie mille ora si che ho capito .

:dance2

andreafaina
21/08/10, 19:16
Mox...Grazie di esistere!!!! :] Ho fatto le mox(1 e 2) e la 3..La Moto è migliorata ai medi, è sparito il fastidiosissimo effetto on/off, diminuito freno motore e registrata velocità maggiore (er-6f 2009 con scarico leovince gp-style)

Giola
22/08/10, 17:30
i miglioramenti sono stati così marcati??

li.fa
22/08/10, 19:46
Io ieri ho fatto la mox 1. ( ho una er6 del 2009 )
Ed oggi fatti circa 300 km con zavorra ho notato una migliore progressione in accelerazione. Da solo e un po' piu' piacevolmente nervosetta, per l'effetto on - of non saprei dire perche e un problema che non ho mai avuto.
comunque da fin'ora riscontrati solo vantaggi.
Grazie Mox.

niz9
02/08/11, 20:33
oggi ho fatto la mox 1!!!!:jump si sente subito il miglioramento!!!
già che c'ero ho tagliato i cornetti di 2 tacche ognuno ( non ricordavo di quanto ha detto mox, rimedierò a giorni ) effetto on off diminuitissimo e prestazioni superiori agli alti ( per i cornetti sicuramente!)
è sicuramente migliorata senza perdere in nulla. credo che consumerà di meno ma per ora stò tirando un pò di più!
già che c'ero ho tolto il dbkiller :amore2 è bellissima! :amore2 eheh però nn conviene stare troppo senza è veramente un casino quando passo!

spartan343
13/03/12, 14:55
Quindi ragazzi come dice tonyboston il tubo deve essere di 4mm, 8mm, 13.5 cm, ma come materiale? Non c'è un tubo che non risenta di cambiamenti e che non si restringa?

Maxer6n
22/03/12, 20:51
ciao sono curioso anche io ( er6 my2009 ), sinceramente l'effetto on off soprattutto quando si toglie il gas e' veramente fastidioso in particolar modo in citta' nel traffico ...
vorrei fare il ponte con il tubicino (4mm, 8mm, 13.5 cm) pero' vorrei aspettare di trovare un tubo che non si restringa (ossia una volta messo non ci devi mettere piu' le mani ), non ne esistono in metallo tipo quello dei freni in treccia da usare?

Dai che sicuramente si trova una soluzione :);)
:pop:moto:mago

spartan343
23/03/12, 08:16
Io qualcosa in treccia avevo trovato su un sito per custom, ma ora non ricordo, ieri sono andato a comprare l tubicino (non me lo ha fatto pagare) ma 13,5 cm mi sembra cortissimo!!! E ho preso interno 4mm ed esterno 7mm, da 8 non ne aveva,non credo avrò problemi vero? XD

Maxer6n
23/03/12, 18:52
quindi per ora che tipo di tubo devo prendere, cioè cosa devo chiedere per avere un tubicino migliore di quello trasparente... (va bene un negozio di ricambi per auto? )

ho trovato un link
http://www.americanwheels.it/store/category.php?id_category=589
secondo voi uno di questi puo' fare al caso nostro per un tubo definitivo?

e questo
http://www.ebay.in/itm/06403430-BREMBO-Tubo-Freno-Aeronautico-treccia-Metallica-da-comporre-/300619248418
diametro interno 3,4mm , lo vendono anche a spezzoni da 10 cm...

Danilo
23/03/12, 18:55
secondo me va beneanche un tubo di gomma normale per benzina,l'importante è che siano rispettati i diametri interni e le lunghezze :ok

Maxer6n
23/03/12, 19:33
secondo me va beneanche un tubo di gomma normale per benzina,l'importante è che siano rispettati i diametri interni e le lunghezze :ok

si, ma si diceva che poi il tubo di gomma con il calore cambia dimensione (si restringe) e quindi dopo un po' si perde il miglioramento.. :piangi3 :nono2 :(2 :grr:furious:isteric

oppure ho capito male io? :dub

PAX-ER6N
23/03/12, 19:58
:ciao4Appena ho le ferie( fra un pò) provo a farla anch'io sono molto curioso di
provarla :grazielui. :tilla

spartan343
23/03/12, 21:52
Io monto il tubicino in gomma, poi nel caso si deteriori, sarà destino che ci prenda la mano a smontare la moto xD

Maxer6n
23/03/12, 22:41
Io monto il tubicino in gomma, poi nel caso si deteriori, sarà destino che ci prenda la mano a smontare la moto xD


si, dipende dopo quanto si deteriora, o letto anche dopo 500km... se faccio un viaggio che faccio mi porto 4 tubi :D

comunque per ora quello in gomma e' l'unica soluzione ( mox santo subito :] )
pero' non se si riuscisse a trovare una soluzione piu' longenva senza spendere una fortuna non sarebbe male :festa:festa:festa:festa:festa:festa:festa

PAX-ER6N
23/03/12, 23:10
Ma scusate non va bene il tubicino che usano i meccanici (pompisti) per fare i collegamenti di alimentazione sui motori?

spartan343
23/03/12, 23:10
Ma io 500km li faccio in una settimana quasi.... :S

Maxer6n
23/03/12, 23:38
Ma io 500km li faccio in una settimana quasi.... :S

da tonyboston:

Allora passato un pò dibtempo il tubo perde le sue caratteristiche e con il calore il tubo si ristringe notevolmente prova eseguita da me stesso con un tubo approssimativo messo alla lunghezza di 13.5 cm fatto 500km non avevo più benefici l'ho smontato e il tubo era diventato 11 cm.Ti lascio pensare cosa succede il tubo che si ritira va a creare delle strozzature all'uscita dei ugelli che tu non vedi perchè il fuori è intatto ma il dento non è omogeneo.

:(

spartan343
24/03/12, 01:05
Mi state facendo venire dei dubbi sul fare questa MOX 1 o no..., lunedì dovrei portare la moto dal mio meccanico che mi da una mano a smontare serbatoio&co. Però non vorrei dargli fastidio per rifare tutti fra 500km...

Maxer6n
24/03/12, 09:22
chiedo aiuto (e perdono) a mox.... :)
:inchino:inchino:inchino:inchino:inchino:inchino:inchino:inchino:inchino
secondo te un tubo con dimensioni simili (ma non uguali) tipo questo
http://www.ebay.in/itm/06403430-BREM...-/300619248418
potrebbe essere valido (diametro interno 3,4mm , lo vendono anche a spezzoni da 10 cm) essendo in treccia?
... oppure sto dicendo una stupidaggine ? :pol
:paura

PAX-ER6N
26/03/12, 20:58
:mad: Cavolo di tubicino ho perso un pomeriggio interoa cercarlo ne ho trovati 2 modelli con foro interno 4mm:
- telato esternamente e diametro esterno 8mm
- con riforzo telato al centro spessore gomma e con diametro di 9.5mm
Poi sono andato dal pompista che mi avrebbe consigliato per ovviare al problema del deterioramento gomma di utilizzare un tubicino di rame con diametro 4mm .
:boMa il grande MOX che cavolo di tubicino ha utilizzato? Lo cambia anche lui ogni 500 km come ho letto? Illuminaci.....:inchino..............:inchino.................:ciao4grazie.

ichigo79
02/04/12, 23:07
Ciao a Tutti,
ho seguito il thread con moltissimo interesse e anche io stavo pensando di fare la Mox1...
Però mi piacerebbe fosse una modifica che una volta fatta ce la si può dimenticare...
Qualcuno ha provato con diversi tubicini? gomma semplice, rinforzati, telati o quant'altro?

Visto che ad ogni rotonda rischio di sdraiarmi per terra a causa di sto effetto on/off qualcuno sa dare delle news?

Grazie comunque in anticipo a chiunque risponda.

:grazielei

Nardax
02/04/12, 23:53
Ragazzi, tranquilli!!!!
Io ho montato il mio tubicino 35.000 km fa e dopo 3 anni va ancora bene.
E' un semplice (buon) tubo della benzina, null'altro.

Non lasciatevi ingannare da questa storia dei 500km: è un caso isolato.

Ultimo consiglio: prima di postare, leggete sempre "con cura" "tutto" il thread, dall'inizio alla fine e vedrete che tutti i vostri dubbi saranno dissipati (e farete tanto onore a chi si è sbattuto per raccogliere le info).

Lamps a tutti

PAX-ER6N
04/04/12, 18:13
:evvai Finalmente le ho fatte:
-Mox1
-Taglio dei cornetti
- Filtro Racing alla Mox
:ookk Ora non vedo l'ora di provarla :tilla l'ho solo messa in moto per sentirla:stregone, mi sono subito accorto che accelerandola in rilascio non scoppietta più (poi vedremo fuori), e il suono e più cupo ma ancora gradevole con il mio scarico gpr titanio (senza db killer).
:soleSpero domani di provarla tempo permettendo:pioggia2 e impegni familiari. :)

FINALMENTE!!!! Oggi l'ho provata sul percorso abituale in montagna per poter vedere la differenza, ma non c'era bisogno bastava andare ovunque. Non potevo crederci per la differenza di prestazione, ora quando apro nei tornanti e uscita curve la moto risponde subito proprio come la volevo ed è aumentata anche ai medi già migliorata dallo scarico gpr (che tiro ora!!!!). In velocità finale non è cambiato nulla. Mi sono divertito tanto oggi, anche mio cognato ha notato il miglioramento. Sono felicissimo di averle fatte queste modifiche. GRAZIE MOX:)
:moto

Errino
31/05/12, 11:42
Ragazzi, tranquilli!!!!
Io ho montato il mio tubicino 35.000 km fa e dopo 3 anni va ancora bene.
E' un semplice (buon) tubo della benzina, null'altro.

Non lasciatevi ingannare da questa storia dei 500km: è un caso isolato.



porto la mia esperienza.. io il tubicino (uno banale per la benzina) l'ho messo 20000 km fa più o meno. ora la centralina si è adattata ed è tornato un po' di on-off, non è che il tubicino non fa più il suo dovere. se leggete il post il buon mox avvisava di questa cosa e bisogna percorrere qualche centinaio di km (500 per andare sul sicuro) in modo da far ripristinare la centralina ai valori "normali". per evitare di montare smontare tutto "ogni volta" sempre il buon mox consigliava di montare un rubinetto in modo da chiudere il condotto far ripristinare la centralina e riaprire. leggete leggete :D

nardax sicuro sicuro che non ti sia tornato l'on-off? :dub

Nardax
31/05/12, 12:41
E' passato così tanto tempo che non riesco a rendermi conto di quanto sia tornato l'on-off . Probabilmente un po' si, ma in ogni caso ancora adesso è meglio rispetto a prima della Mox 1.
Lo noto in particolare sulle aperture graduali nei tornanti dove ho ancora giovamento.

Dovrei togliermi la curiosità di togliere il tubo (e magari sostituirlo già che ci sono) e farmi qualche centinaio di km senza Mox. :)

Il rubinetto era per la Mox 2.:)
Con la 1 non avresti modo di accerderci dall'esterno senza smontare il serbatoio.

Errino
31/05/12, 12:42
uhm sì forse ricordo male :ok

PAX-ER6N
27/09/12, 21:13
:(Ciao Ho deciso di effettuare la Mox 2 dopo aver fatto già la Mox 1, il taglio dei cornetti e filtro racing alla Mox con molta gioia per l'efficacia delle modifiche.
Ma leggendo i vari interventi presi e rippresi da Mox a Hidepark e Snaffuz:confused: mi hanno messo una confusione sul circuito da utilizzare se con diametro uguale per tutto e gli innesti di Hidepark all'alternativo di Snaffuz e poi le foto ultime di Mox che ha variato(così mi sembra) il disegno precedente del circuito. E poi il rubinetto dove cavolo va? Vedendo le varie foto cambia posizione.
QUINDI prima di fare una cavolata qualcuno mi può dire qual'è il disegno giusto da seguire con i diametri dei tubi esatti. :grazielei

PAX-ER6N
07/10/12, 19:37
:jump:tillaFatta!!! O quasi http://img225.imageshack.us/img225/6364/dsc00031ip4.th.jpg (http://img225.imageshack.us/img225/6364/dsc00031ip4.jpg) , sì perchè non ho usato le sezioni come consigliate da mox nella foto ma ho usato solo quella da 4mm (ho sbagliato?) l'impressione che dopo un pò di km sul solito percorso di montagna sentivo :tillala moto diversa l'on-off già migliorato dalla mox1 mi sembra ancora più diminuito rispetto a prima e l'accelerazione più corposa:caz tale che mi dava la sensazione che il davanti tentava di sollevarsi da terra cosa che prima non avevo . Comunque vedremo meglio nelle prossime uscite:custom come va. ciao.

dottor_t_86
25/03/14, 15:51
Salve gente, qualcuno mi può indicare qual'è lo schema più aggiornato per la mox 1/2? Io ho trovato questo (http://www.er6italia.com/mediawiki/index.php?title=Immagine:Modifica_Mox_2.gif), solo che non ho ben capito un pò di cose...
Allora io ho interpretato così lo schema:
Il tubo originale che collega il "map sensor" all'iniettore di sinistra va tagliato alla distanza che ci sembra più opportuna per inserire la T (da 4 mm).
Il tubo della MOX 1 (da 4mm) va scollegato dall'iniettore di destra; all'estremità va poi inserita una T (da 7 mm) alla quale a sua volta va collegato un tubo di gomma (sempre da 7 mm) che andrà collegato all'iniettore di destra.
Le due T, quella sul tubo originale e quella detta sopra andranno poi collegate tra loro con un tubo da 4 mm. Gli ultimi 6 cm del suddetto tubo, prima di arrivare alla T sopra all'iniettore di destra devono essere fatti con un tubo che non sarà di 4 mm ma bensì di 7 mm.

Giusto?
Se si, vorrei sapere perché nella nota c'è scritto che tutti i tubi e le T devono essere di 4mm.
Ultima domanda, il rubinetto, riguarda solo la MOX 2, giusto? Se è così, lo posso mettere in qualunque punto del tubo che collega le due T?
Anche se questa discussione è un pò vecchia spero comunque che qualcuno mi risponda.
Vi ringrazio a tutti per la bellissima discussione.

rey1975
25/03/14, 20:32
Leggo con molta attenzione e interesse questo bellissimo post.
L unica domanda che pero nessuno fa e che mi offro io di fare a mio rischio e pericolo(qualcuno forse pensera' che sono presupponente) e' la seguente:
Ma i tecnici kawasaki allora perche' nn ci hanno pensato?
Infondo nn e' nemmeno un segreto tale sistema, lo utilizzano gia altre case motociclitiche....
Probabilmente da altri effetti negativi a noi sconosciuti.
O forse anche se ci siamo impegnati a darne un giudizio oggettivo ci siamo fatti prendere dall entusiasmo..
Insomma in sintesi gli ingegneri motociclistici nn sono gli ultimi arrivati, devono dare costante prova delle loro abilita' e progettare motori anche exnovo basandosi comunque sulle precorse esperienze, possibile non abbiano pensato a 2 tubicini?:confused::banghead:

inviato dalla cabina telefonica a gettoni

mcguolo
26/03/14, 11:00
Rey, in realtà si è già risposto a questa domanda, e la risposta semplicemente è che nonostante gli ingegneri facciano del loro meglio, non possono passare mesi ad ottimizzare ogni singolo motore; il buon e saggio mox ipotizzava, non senza una certa logica, che le moto usate per i test andassero effettivamente molto bene e non avessero bisogno di tale ottimizzazione. Anzi, se consideri una er6n 2012, ne hanno ottimizzato altri aspetti, con il medesimo risultato, ma senza tubicino (e sarebbe bastato quello! :ridi)
Poi non si tratta di persona non preparata, anzi, e la modifica in oggetto in realtà è addirittura stata brevettata da yamaha (negli anni '70, non ricordo...); se leggi tutto il thread ne trovi traccia.
Comunque dubito si tratti di effetto placebo, o allucinazione collettiva! :sdentato Il processo inizialmente adottato da mox per verificare la validità della modifica prevedeva che le "cavie" non ne conoscessero gli effetti e riportassero semplicemente le loro impressioni.
dottor_t, non ho capito bene, e non ho fatto quella modifica (mi sono fermato alla Mox 1) ma il diametro interno dei tubi deve essere di 4mm e immagino che di conseguenza i raccordi a T debbano avere diametro esterno di 4mm per poterli collegare correttamente. Però aspetta qualcuno più esperto, le mie sono solo considerazioni ragionate, non lo so per certo.

dottor_t_86
26/03/14, 17:32
dottor_t, non ho capito bene, e non ho fatto quella modifica (mi sono fermato alla Mox 1) ma il diametro interno dei tubi deve essere di 4mm e immagino che di conseguenza i raccordi a T debbano avere diametro esterno di 4mm per poterli collegare correttamente. Però aspetta qualcuno più esperto, le mie sono solo considerazioni ragionate, non lo so per certo.

Grazie Mille per la risposta. Anch'io ho letto in principio che i tubi fossero di 4 mm, cosa che peraltro è anche confermata da una nota presente sullo schema a questo link (http://www.er6italia.com/download/mediawiki/0/0c/Modifica_Mox_2.gif).
Il fatto è però che la MOX2 ha subito varie modifiche e oltretutto nel medesimo schema suddetto (che è uno degli schemi modificati, non so se è il definitivo) sono indicati alcuni tubi di colore rosso ed altri di colore verde. Per quelli di colore rosso c'è scritto "4x8" e per quelli di colore verde c'è scritto invece "7x12". Ora io ad intuito ho pensato che quelle fossero le misure consigliate dei tubi, vale a dire 4mm internamente e 8mm esternamente per il tratto di tubi contrassegnati con il rosso e 7mm internamente e 12mm esternamente per il tratto di tubi contrassegnati col verde.

mcguolo
26/03/14, 17:54
Che io sappia i tubicini hanno spessore di 2mm... credo che 8 e 12 sia la lunghezza dei tubicini.

sveto
11/05/14, 14:18
Mox nel tuo commento dici, nella foto trovate la sezione dei tubi, però nel commento non compare nessuna foto?? magari sono io che non so dove guardare, chiedo scusa in anticipo

seo78
29/05/14, 17:56
Ciao a tutti. La modifica mox1 dovrebbe funzionare anche per il modello 2012? Mi conviene secondo voi provare a farla?

g333
07/06/15, 13:43
Ciao, ti consiglio di provarla subito e non di aspettare 4 anni come ho fatto io .
Ho sempre aspettato perché pensavo di dover smontare chissà che, ed invece in un attimo l'ho fatta,se nza smontare nulla .

Se non dovesse funzionare a toglierla fai ancor prima ....

Ora tengo un pò la mox1 , poi provo la mox2 , e poi pure il taglio dei cornetti :ok

:ciao4

Phos
08/06/15, 10:52
Ciao a tutti. La modifica mox1 dovrebbe funzionare anche per il modello 2012? Mi conviene secondo voi provare a farla?
Se vuoi provarla non c'è motivo per rimandare.

mcguolo
08/06/15, 14:58
Ciao a tutti. La modifica mox1 dovrebbe funzionare anche per il modello 2012? Mi conviene secondo voi provare a farla?

Farla non danneggia in alcun modo, anzi, fornisce alla centralina una migliore lettura dei valori. Solo sembra che negli ultimi modelli, poiché kawasaki ha migliorato le cose, non abbia tutto questo sensibile miglioramento. :vecchio

Mi spiego meglio: nel mio modello, aprendo il gas anche in 2a sotto i 3000 giri, la moto "scalciava" notevolmente, tanto che dovevo parzializzare l'apertura notevolmente (o usare la frizione); inoltre avevo un notevole effetto on-off alla riapertura del gas con le marce basse.
Dopo la mox 1, aprendo sotto i 3000 giri la moto riprende senza incertezze e in maniera fluida nonostante si lamenti un po' dalla 4 in poi, tanto che molto spesso mi trovo a girare sui 3000 giri, cosa che prima evitavo nella maggior parte dei casi. Inoltre anche l'effetto on-off è decisamente mitigato: la botta la tira sempre, ma meno brusca rispetto a prima.

Questo per dire che, minore è la maniera in cui la tua moto soffre di questi due "difetti", minori saranno i benefici della mox 1, ovvero, se già gira bene, difficile farla girare meglio! :ok

g333
08/06/15, 18:22
Io ho il modello 2010 ed avevo già deciso di andare a prendere i tubi e altro per fare la mox2 .

Proprio mox mi disse che dal 2010 (forse anche dal 2009) in kawa avevano migliorato la centralina e non avrei avuto grossi vantaggi.

Ebbene si, mox si è sbagliato :shock: :shock:

Allora avevo optato per fare il taglio dei cornetti da fere al momento della pulizia filtro aria (ancora da fare)

Ma proprio un paio di settimane fa nel rileggermi le varie mox mi sono detto ..." vedo se riesco a fare la mox1 senza smontare nulla .

Detto - fatto , ebbene si , moto meno scorbutica , più rotonda e lineare, niente scoppi , spegnimenti .... provare per credere :ok

:ciao4

minotauro
06/07/15, 09:08
ragazzi,week-end decisivo
avevo una Versys del 2012...fatta la modifica mox1 (che rispetto alle indicazioni che ho trovato è variata nel fatto che il serbatoio ha 2 tubicini di sfiato).... :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
mi ponevo un sacco di domande sul perchè non uscisse dalla casa cosi, ma dopo che l'ho provata sinceramente penso proprio che non me ne frega più niente!
mi spiace non aver fatto anche la 2 ma sinceramente non avendo capito bene il funzionamento e la reale efficacia ho preferito lasciar perdere.
Cosi dopo 15 km posso dire di avere una Variantys 650, un'altra moto(!!!) e che se ho perso di freno motore (sarà senz'altro contenta la zavorrina) vorrà dire che ciò che ci rimetterò in pastiglie lo risparmierò di benzina e investirò in godimento!
ciao a tutti e grazie mille a tutti coloro che hanno donato la loro esperienza,a mox ovviamente in primis!

g333
08/07/15, 21:11
Bene .... visto che roba ??
altro che effetto placebo :ok

essendo più dolce è ovvio che si leggermente perso un pò di freno motore (troppo esagerato secondo me) a vantaggio di una guida più piacevole ... sopratutto in due
:ciao4

minotauro
09/07/15, 08:06
Si si io non ho parole...solo "basta poco che c'è vo'?!?!"
Sui forum ne sapere sempre una più del diavolo!!!

bixi
25/07/15, 00:19
Ma le fascette sono quelle degli elettricisti? Quelle in plastica? Dopo 5 anni di er6n ho voglia di fare questa modifica...meglio tardi che mai xD

mcguolo
25/07/15, 09:27
Io ho usato quelle in metallo che si stringono con la vite.

g333
25/07/15, 13:16
Io non ci ho messo nulla per ora , ho provato diverse lunghezze, da 25 -20 -15- 12 ma non vi ho trovato particolari differenze .

Giovedi sera ho tagliato un pò i cornetti e mi pare più grintosa ai bassi ..... ho fatto solo qualche km però , quindi vedremo nel week-end :ok

Facci sapere i progressi :ciao4

bixi
27/07/15, 00:32
E come tubo cosa avete usato? In ferramenta lo troverei?

mcguolo
27/07/15, 08:35
Io ho usato, come consigliato da Mox, un tubo per la benzina trovato da un venditore di ricambi per auto, il classico tubo di gomma rivestito di stoffa.

estro
27/07/15, 10:03
io ho un tubo in silicone da circa 6 anni

bixi
27/07/15, 11:11
Avete fatto tutti il lavoro smontando il serbatoio?

bixi
27/07/15, 16:01
Oggi ho smontato serbatoio e airbox è stato semplicissimo con le guide wiki del nostro forum...dopo o domani vado a cercare il tubicino e provo la modifica

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

g333
27/07/15, 22:45
Se hai tolto l'air-box prendi il tubo da un autoricambi , prendi quello nero per alta pressione diametro interno 4 mm , metti le fascette e sei super tranquillo :ok

Già che hai smontato potresti tagliare un poco anche i cornetti .... :jump :jump

bixi
28/07/15, 00:50
Domani penso di andare a comprare il tubicino...intanto la provo solo con il mox 1...i cornetti eventualmente li farò in futuro,tanto è un attimo a smontare il tutto...

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

bixi
28/07/15, 20:05
Oggi ho fatto la mox 1 ecco la foto...penso vada bene così giusto? I primi 10 km però non è che abbia notato troppe differenze...forse deve aspettare che si assesti la centralina

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

g333
28/07/15, 20:50
Perfetto direi, io ne ho notato quasi subito i benefici , 10 km sono comunque un pò pochi .

:ciao4

bixi
28/07/15, 21:06
È stato un po' complicato rimettere il tubo dell'airbox nel carter motore e reinserire un tubicino di sfiato del serbatoio che mi era uscito, ma per il resto è fattibilissima come cosa

mugellano
22/12/16, 18:00
la mia er.6n e' un 2015 in questo momento e' in letargo ma a marzo faro' dei lavoretti x la prox stagione (cambio del filtro- candele ecc...) nell'occasione mi e' venuta la voglia di provare la mox 1 , e' consigliata in questo modello oppure la Kawasaki a provveduto a migliorare il modello da rendere inutile la modifica?

Peppekawa
23/12/16, 00:43
Non ho ancora capito se qualcuno l'ha fatta sul nostro modello dal 2012


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

crazyhead
23/12/16, 01:16
Se avete anche voi i due beccucci a cui attaccare il tubicino dovrebbe avere comunque effetto.

mugellano
23/12/16, 17:20
grazie quando iniziero' i lovori constatero

Peppekawa
23/12/16, 17:22
Grazie per la risposta appena posso lo farò


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

mugellano
06/02/17, 16:57
ebbene invece di farla a marzo o gia provveduto alla modifica a fare la mox 1 installato tubicino di gomma e tela con interno 4 mm ed esterno 8 fermate con fascette metalliche e' venuto un bel lavoro, provata solo da ferma chiaramente non posso dire come andra .daroì notizie quando riattivero assicurazione x provarla su strada

Hayabusa
21/02/17, 11:26
Salve ragazzi io ho fatto la mox 2 ma non ho ancora avuto modo di provare la moto, ho letto su un altro forum che un ragazzo dice che le modifiche mox disallineano i copri farfallati nel tempo, ma nel forum non leggo di effetti collaterali, anche perche non capisco che danno si possa fare ai corpi farfallati se noi agiamo solo su flussi d'aria.

Teak
23/02/17, 11:53
Buon Giorno a tutti, sono un utrnte ombra che ha deciso di uscire allo scoperto!!!
Avevo comprato la moto per usarla per tranquille passeggiate io e la mia zavorrina.... ma come si dice l'appetito vien mangiando!
Adesso avrei deciso di cimentarmi nella MOX1 e MOX2!
Sono qui per chiedervi aiuto perchè sono un meccanico della domenica!
Potete consigliarmi il tipo di tubo più adatto per fare le modivice?
Devo rispettare delle lunghezze precise?

Grazie mille siete una forza e date consigli strabiglianti

Lamps a tutti

Teak

P.S,: dimenticavo io ho una vostra cuginetta Versys 650 2008

Fabiulus
08/03/17, 08:13
:up

(per ottenere le risposte dei 2 ultimi messaggi qui sopra)

:up

minotauro
08/03/17, 09:37
io l'ho preso a un ricambista di auto, solo in gomma.
forse c'è qualche tubo con un rivestimento per il calore che è ancora meglio, cmq non credo ci siano rischi. è spiegato benissimo nella modifica che il tubo deve abere un tot di mm di spessore(adesso non ricordo).
prendine un po' di più, che tanto lo paghi ugaule, lo posizioni e gli fai fare una bella curva armonica. dopodichè fai un bel segnetto e tagli!

mugellano
08/03/17, 10:00
la lunghezza 15 cm va' bene l'interno 4 mm l'esterno da 6 a 8 mm vanno bene io ho comprato su internet gomma e tela e' l'ottimo poi compri 2 fascette adatte in ferramenta e sei apposto x la mox 2 non so consigliarti perché non la o installata a dimenticavo la mox 1 v a' veramente bene

valer6f
26/05/17, 12:27
Ciao ragazzi sono nuovo e non riesco a trovare le varie modifiche mox, ho trovato la mox 1 e 2 ma ho letto di mox 6 senza riuscire a trovare altro, qualcuno ha un link dove indirizzarmi?

crazyhead
26/05/17, 13:45
La mox 6 non é mai esistita, non troverai neanche la 5 e la 4

valer6f
26/05/17, 22:03
Invece della 3? Non ho ben capito quali siano questi "cornetti" dove si trovino e altro, non mi fa vedere nessuna foto riguardo, grazie per aver risposto ✌

crazyhead
26/05/17, 22:16
I cornetti di aspirazione si trovano dentro l'airbox e sono due diciamo tubi a soffietto che portano l'aria sopra i due corpi farfallati.

Il link é questohttp://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=7143&highlight=mox3

valer6f
26/05/17, 22:32
Grazie sei stato gentilissimo

crazyhead
26/05/17, 22:53
Figurati :okk

ulquiorra
21/06/17, 00:02
ciao,non capisco il motivo ma nn mi fa vedere nessuna delle foto e anche se ci clicco e apre imageshack mi dice che nn ho abbastanza privilegi o permesso per aprirle,saresti cosi gentile da postarle via mail se te la mando in posta privata?

grolla
21/07/21, 10:05
scusate ma avete provato la modifica Smart IAT con la Mox?

crazyhead
01/08/21, 11:09
di che si tratta?

94pinky
13/05/23, 23:18
ciao a tutti, purtroppo sto rispolverando una vecchia discussione , ho letto tutto , ma purtroppo non ho visto ne compreso la modifica Mox 1 in cosa consiste, ovvero , ho capito che si tratta di collegare i 2 corpi farfallati con 1 tubo ma non ho capito da dove , c'è qualcuno che sa dirmi bene dove?
vorrei fare questa modifica con la speranza di eliminare un difetto di erogazione quando sono a gas costante tra i 2500/4000 rpm , in quanto la moto strattona e non mantiene i giri costanti

mcguolo
14/05/23, 20:07
Non ricordo benissimo perché l'ho fatta diversi anni fa, ma se smonti il tutto vedi chiaramente i due punti da "stappare" e collegare con il tubicino. Per quanto riguarda l'irregolarità in quel regime non ho trovato una soluzione al 100% con la mox 1, mentre l'effetto on-off è sparito quasi del tutto.

crazyhead
15/05/23, 17:52
dietro i due corpi farfallati, ci sono come due tubicini mozzati di colore nero. Sono due coperchietti che servono a tappare due accessi ai corpi. Li togli via semplicemente con le dita.
Se compri un pezzo di tubo di silicone, quello che di solito trovi vicino i carburatori dei vecchi cinquantini e li colleghi ad incastro, dopo un po di km troverai qualche giovamento nell'erogazione, come diceva Mcgugolo prima di me l'effetto on/off diminuisce abbastanza.
Il problema dell'erogazione non lo risolvi pero' cosi'.
Ah per fare questo lavoro e' consigliabile sollevare il serbatoio, senno' non hai abbastanza spazio.

94pinky
15/05/23, 19:05
dietro i due corpi farfallati, ci sono come due tubicini mozzati di colore nero. Sono due coperchietti che servono a tappare due accessi ai corpi. Li togli via semplicemente con le dita.
Se compri un pezzo di tubo di silicone, quello che di solito trovi vicino i carburatori dei vecchi cinquantini e li colleghi ad incastro, dopo un po di km troverai qualche giovamento nell'erogazione, come diceva Mcgugolo prima di me l'effetto on/off diminuisce abbastanza.
Il problema dell'erogazione non lo risolvi pero' cosi'.
Ah per fare questo lavoro e' consigliabile sollevare il serbatoio, senno' non hai abbastanza spazio.

A ok perfetto... E come potrei risolvere l'irregolarità?
Sto provvedendo a fare la modifica Mox 1 e mox 3 (taglio dei 2 ingressi in aspirazione) e a togliere il recupero vapori olio.