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Visualizza la versione completa : Dagli irlandesi non solo pub e birra...


shore
13/12/09, 11:35
Pur facendo i dovuti distinguo tra noi e l'Irlanda, come cultura motociclistica e sociale, il fatto che il mondo latino
si stia sempre più "inglesizzando" ci porta a valutare i dati irlandesi con attenzione.
Di sicuro il sistema di monitoraggio della sicurezza stradale irlandese da a questi il grado di affidabilità
necessario e di riferimento per valutazioni a più larga scala.
PIANO NAZIONALE (http://www.rsa.ie/publication/publication/upload/National%20Motorcycle%20Action%20Plan%20(3)a.pdf)
GUIDA (http://www.rsa.ie/publication/publication/upload/This%20is%20your%20bike%20Jun%2009.pdf)
STATISTICHE (http://www.rsa.ie/publication/publication/upload/Motorcycle%20Report%2097%20-%2006.pdf)
Interessante è la distribuzione "temporale" degli incidenti. Sia nell'arco giornaliero, sia durante la settimana e sia durante l'anno.... :wink:
I dieci comandamenti....
10 REGOLE (http://www.rulesoftheroad.ie/rules-for-pedestrians-cyclists-motorcyclists/motorcyclists/motorcycle_ten-tactics.html)
Per facilitare ho riportato i file in inglese...il gaelico mi sembrava esagerato, troppo palloso....:mrgreen:

:ciao4

dibudabu
13/12/09, 13:14
fantastici i dieci comanadamenti, ma è ancor più sorprendente il fatto che esista un piano nazionale e una guida per il motociclista!!

sono io disinformato o noi ste robe non le abbiamo?

Giola
13/12/09, 13:21
da noi il motociclista è considerato peggio del pedone...

dibudabu
13/12/09, 13:23
:piangi3

sarei curioso di vedere le nostre di statistiche!

shore
13/12/09, 13:44
:piangi3

sarei curioso di vedere le nostre di statistiche!

Ecco il report annuale europeo.....i alcuni nostri dati sono fermi al 2004....:confused:
http://euroris.swov.nl/safetynet/fixed/WP1/2008/SafetyNet%20Annual%20Statistical%20Report%202008.pdf

Buona lettura...;)

dibudabu
13/12/09, 14:40
ho dato un'occhiata, ma come dicevi è a livello europeo e riguardante i trasporti in genere.

quello che volevo sapere era se esistevano statistiche italiane sulle moto (come in irlanda)...ma a questo punto mi rispondo da solo: no :P

shore
13/12/09, 17:14
ho dato un'occhiata, ma come dicevi è a livello europeo e riguardante i trasporti in genere.

quello che volevo sapere era se esistevano statistiche italiane sulle moto (come in irlanda)...ma a questo punto mi rispondo da solo: no :P

Non ho mai trovato niente di specifico fatto in Italia. I dati ISTAT sono quelli utilizzati dal report che hai visto.
Poi ognuno, a seconda del "prodotto" che vuole "vendere" utilizza numeri e grafici che hanno fondamenti non omogenei.

Di sicuro il mondo anglosassone è molto più sensibile a queste tematiche.

Speriamo nel futuro e nella consapevolezza che la sicurezza in moto è un problema complesso e riguarda tutti.

:ok

murtle
13/12/09, 19:46
...molto più sensibili e molto più avanti di noi, in tante, tantissime cose. ecco l'ennesima dimostrazione :sisi
grazie per l'informazione :ok

shore
14/12/09, 21:19
ho dato un'occhiata, ma come dicevi è a livello europeo e riguardante i trasporti in genere.

quello che volevo sapere era se esistevano statistiche italiane sulle moto (come in irlanda)...ma a questo punto mi rispondo da solo: no :P

Qui puoi estrapolare i dati italiani.

http://euroris.swov.nl/safetynet/fixed/WP1/2008/BFS2008_SN-SWOV-1-3-MotorcyclesMopeds.pdf

;)

dibudabu
14/12/09, 21:57
vedo che spicchiamo alla grande per numero di morti! nessuno meglio di noi! e siamo anche in grande peggiormento!http://www.er6italia.com/vbulletin/data:image/png;base64,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%3D

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che vergogna...e che paura

shore
15/12/09, 08:40
vedo che spicchiamo alla grande per numero di morti! nessuno meglio di noi! e siamo anche in grande peggiormento!http://www.er6italia.com/vbulletin/data:image/png;base64,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%3D

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che vergogna...e che paura

Non leggere il dato totale, ma, da pag 3, il dato per milione di abitante....come vedi non siamo proprio i peggio...Anche il nostro valore è aumentato...:(
Simpatica la tabella a pag 5....per fascia di età e sesso...:ok
:ciao4

iraton
15/12/09, 08:52
Spostato da "Eventi" a "IL MONDO DELLE 2 RUOTE" :ok

dibudabu
15/12/09, 09:02
vero, per numero di morti siamo i maggiori, ma in proporzione sulla popolazione motociclistica siamo....terzi o quarti?

nulla di cui vantarsi

shore
15/12/09, 09:24
Spostato da "Eventi" a "IL MONDO DELLE 2 RUOTE" :ok

Non sapevo dove metterlo....non abbiamo una sezione Safety....:(
I prossimi li metto lì :):ok


nulla di cui vantarsi

no certo....anche uno sarebbe troppo. Ma la realtà è questa purtroppo. Il dato che mi lascia perplesso è l'incremento percentuale....Questo si che è inconcepibile per un paese dove il fattore climatico è favorevole e la cultura motociclistica ai massimi livelli... :mad::mad:

dibudabu
15/12/09, 09:40
shore hai proprio ragione, ma non c'è proprio niente da fare? voglio dire che non si può aspettare che le cose cambino dall'alto, ci si fanno tante preoccupazioni per le morti sulle strade, alcol, limiti di velocità perchè nulla sui motoclisti? è vero che siamo una minoranza ma credo che (contando scooteroni e simili che hanno tendenzialmente i nostri stessi problemi) siamo in netto aumento!

se non si vuole spendere per manti stradali e guard rail per lo meno rendiamo più completa la preparazione in autoscuola, magari con un esame diverso da quello dell'auto, che insegna anche il comportamento in strada. [si potrebbe anche insegnare ai neo-automobilisti a prevedere o comunque ad agire in strada anche in funzione delle moto]

molte cose io le ho imparate a botte di adrenalina! e non va bene, perchè io sono stato finora fortunato ma magari per un altro non è così! l'esame è ridicolo, io l'ho fatto con un 125 con le ruote larghe 30cm (tra l'altro lo stesso che ho usato per fare la patente del 125) e senza neanche una lezione!!

shore
15/12/09, 13:37
shore hai proprio ragione, ma non c'è proprio niente da fare?

La consapevolezza che la sicurezza interessa tutti e non solo i motociclisti deve crescere. E per farlo bisogna divulgare il verbo prima di tutto tra di noi. Forum sensibili ce ne sono, questo nostro ne è un esempio.

Purtroppo il problema viene ancora visto relegato al motociclista in se stesso e non come elemento di una catena i cui anelli sono tanti: normative, infrastrutture, case motociclistiche, media, politica locale e nazionale...ecc..

Te sei giovane...vedrai che piano piano si migliora tutti. :ok

dibudabu
15/12/09, 14:59
lo spero,:)
le statistiche però non convincono. il fatto poi che alcuni dati siano del 2004...:vomito2

murtle
15/12/09, 15:04
Il dato che mi lascia perplesso è l'incremento percentuale....Questo si che è inconcepibile per un paese dove il fattore climatico è favorevole e la cultura motociclistica ai massimi livelli... :mad::mad:

piuttosto che la cultura, l'ignoranza vorrai dire? quanti motociclisti vedi in giro col paraschiena? a Milano è mooooolto difficile trovarne uno. Invece sono tutti con scarpe da ginnastica o mocassini.. (tra cui mio padre :nono2)

shore
16/12/09, 14:22
Ecco il report annuale europeo.....i alcuni nostri dati sono fermi al 2004....:confused:
http://euroris.swov.nl/safetynet/fixed/WP1/2008/SafetyNet%20Annual%20Statistical%20Report%202008.pdf

Buona lettura...;)



La FEMA (http://www.fema.ridersrights.org/index.php)ha risposto al report europeo in maniera abbastanza piccata. Secondo loro chi ha formulato le tabelle ed i commenti, ha generalizzato il problema sullo stereotipo di motociclista che normalmente la gente ha in testa....lo smanettone spericolato. Per chi vuolesse leggere...

http://www.fema.ridersrights.org/docs/20090224_ERSO_response.pdf

La FEMA lamenta il fatto che le sue considerazioni, riportate in un documento: "A European Agenda for Motorcycle Safety. The Motorcyclists’ Point of View" (http://www.fema.ridersrights.org/docs/EAMS2007.pdf)non siano state mai prese in considerazione.
Per sintesi riporto alcuni stralci significativi.

Motorcycle accident studies and research highlights that human factors play a major role in accidents involving motorcycles, and major in-depth motorcycle accident causation studies show that the basic problem is the issue of limited attention and perception of car drivers towards motorcycles and scooters.
In the case of motorcycle collisions with other vehicles:
The research identified motorcyclists as the primary cause factor in less than 1% of all
cases while car drivers were identified as the primary cause factor in over 50% of all
cases.
In the case of single vehicle crashes:
• While human behaviour has an important influence, the cause of the accident is frequently
due to the motorcycle’s tyres lost of traction or simply due to bad road design;
• In the case of speeding or going too fast for the conditions of the road, lack of experience
is often an important factor;
However, poor road design and maintenance mainly contribute to motorcycle crashes,
injuries, and fatalities. A variety of common road conditions and design factors represent
hazards for motorcyclists.
FEMA has selected what we believe to be the most important aspects to focus on in order to significantly improve motorcycle safety in Europe.
http://img31.imageshack.us/img31/4076/fema.png

CONCLUSIONS

There is a tendency in research concerning motorcycles to stereotype riders as having a
unique identity which separates them from the rest of society. In fact there have been
numerous ethnographic studies about ‘bikers’ with a specific lifestyle. However, these
stereotypes represent a very small part of a much bigger picture. As explained in chapter one,
many social riders are part of a motorcycling network with international affiliations and there
are strong cultural foundations underlying riders’ rights movements which form the backbone
of FEMA, with concerns that stem from the social networks of the motorcycling community.
But as this document has attempted to highlight, motorcyclists come from all walks of life and
motorcycles come in all shapes and sizes.
Unfortunately, the motorcycle remains a largely misunderstood mode of transport, for far too
long shrouded in clouds of misconception about both the nature of the machines themselves
and the nature of the people who ride them. The reality is that motorcycles have long since
evolved and modern motorcycles are clean, quiet, well designed and come in a variety of
different styles.
Whether a person rides a motorcycle for social, leisure, professional or commuter purposes,
for many people a motorcycle is a transport mode of choice. Many parts of Europe are
inaccessible by public transport and for some journeys private transport is the most practical
modal choice.

Il documento riporta poi una serie di tabelle con i dati su gli incidenti che evidenziano che le cause ricadono più su altri soggetti ed attori che su il motociclista, sempre inteso nel suo senso più ampio del termine.(PTW Power Two-Wheeler).
Il documento FEMA va, inoltre, a confutare paese per paese, i dati riscontrati controtendenza. Per noi riporta:

In Italy, the number of PTWs is the highest across the EU, amounting to


approximately 10.000.000 vehicles in use on a daily basis. Since the year 2000, the

PTW parc has evolved in its structure, with a decrease in the number of mopeds, whilst the
number of motorcycles increased substantially, as well as the total kilometres travelled.
Effectively, the fatality risk per single motorcycle in use in Italy is the lowest across the whole
of the European Union, because of the widespread awareness of car drivers towards the



presence of PTW in traffic.



Insomma ci difende un pò secondo la teoria che la maggior parte degli automobilisti che guida anche la moto è più attenta al motociclista....e visto che questi sono tanti il fattore di rischio è minore....va beh...sperem....:boh

:ciao4



---------- Post added 16/12/09 at 17:22 ---------- Previous post was 15/12/09 at 22:35 ----------

piuttosto che la cultura, l'ignoranza vorrai dire? quanti motociclisti vedi in giro col paraschiena? a Milano è mooooolto difficile trovarne uno. Invece sono tutti con scarpe da ginnastica o mocassini.. (tra cui mio padre :nono2)

A me le protezioni hanno evitato ulteriori danni...specialmente quella dell'anca...
Gironzolo con un pò di viti....non ergal ma titanio, ma poteva andare peggio. :ok
Protezioni SEMPRE!!!!!:vecchio