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Xeno
12/06/09, 15:44
Ieri (12.06.09) mi metto a lavare la moto,ma in maniera maniacale (1.30 h di manodopera:D), ho passato anche la cera ed era perfetta. Oggi per andare all'università devo prendere la Laurentina(dove non c'è la barriera che divide le due corsie..verso la fine altezza fonte laurentina) e come ogni mattina c'era traffico quindi io tranquillamente superavo le macchine a sinistra. Un tizio (età presunta 60 anni) per evitare non si sa cosa si butta a sinistra ed io inchiodo(se stavo 1.50 m più avanti mi sarebbe entrato dentro la moto); inchiodando la ruota anteriore mi si piega a sinistra e mi cada la moto,per fortuna sono riuscito a rimanere in piedi. Il tipo non si ferma e continua dritto, uno con un vespone vede la scena e tenta di fermare quello che mi ha quasi messo sotto quindi io rialzo la moto e quello con il vespone mi indica quale macchina era(perchè non si era ancora fermato); mi accosto a lui e gli dico di fermarsi, lui senza troppi problemi continua dritto dicendomi adesso non posso fermarmi io non ho fatto niente sei caduto da solo. Mi affaccio dall'altro finestrino dove c'era la moglie e gli dico adesso qui c'è il posto per fermarti, se non ti fermi ti denuncio per omissione di soccorso, ti rovino economicamente(ovviamente non stavo parlando...ringhiavo) niente...continuano dritti e la moglie mi dice "io sto in macchina se non ho sentito niente significa che te non sei caduto"...vi pare normale??...lui invece mi fa chiama i carabieni e poi ne riparliamo e mi dice vai va non ti ho fatto niente e mi manda pure a fanc.ulo....un ragazzo mi accosta e mi fa "inseguilo e menalo questa è ommissione di soccorso"..stavo per farlo però sarei passato dalla parte del torto...
Danni: fiancata sinistra(dove c'è scritto er6-n) rigata blocco motore rigato pedalina rientrata(quindi mi si è rovinato tutto il blocco della pedana. Visto che per cambiare marcia lo devo incidere ogni volta) leva frizione spezzata e bilancieri manubrio(rizoma) graffiati ed anche lo specchieto mi pare.
Mio padre mi dice che visto che non gli sono andato addosso è come se sono caduto da solo e quindi la farebbe franca..è possibile come cosa? Io possiedo solo la targa e un ragazzo della mia stessa università che ha visto ciò che è successo è disposto da farmi da testimone...

Datemi un consiglio vi prego

iraton
12/06/09, 15:49
Valuta se hai veramente ragione, se non eri in una corsia libero o se lì non potevi superare non ne vale la pena.

Se invece hai ragione al 100%, con targa e testimone, subito dai carabinieri :ok

Danilo
12/06/09, 16:37
la verità...e non fa niente se mi becco il warning...mio padre per una cosa del genere ha distrutto a calci lo sportello di uno che non si fermava...e io farei lo stesso...e quando poi si ferma...il casco nelle mascelle è duro...

SS65
12/06/09, 16:40
Effettivamente ho assistito ad un caso analogo, ma il tizio della macchina si fermò a prestare soccorso. Se ho capito bene se non c'è contatto è difficile riuscire a tirare su dei soldi, però, se hai dei testimoni, io una bella denucia per omissione di soccorso la farei. Ad un bas...do bisogna insegnare l'educazione. Certo devi mettere in conto di perdere un po' di tempo e forse anche qualche soldo.

In bocca al lupo

Jack

murtle
12/06/09, 16:42
come ha detto iraton. stavi superando le macchine rimanendo all'interno della corsia? quello che dice tuo padre è una cavolata in quanto ci può essere incidente con concausa (o qualcosa del genere :sdentato ).

ho fatto anch'io un incidente in cui la macchina non mi ha toccato ma sono caduto per causa sua, ovviamente avevo ragione e mi hanno rimborsato: mi hanno attribuito un 20% di responsabilità perchè andavo veloce (anche se non so cosa abbiano potuto stabilire una cosa del genere) ma con i soldi per l'infortunio mi sono ampiamente ripagato i danni alla moto.

facci sapere :ok

Danilo
12/06/09, 16:47
alle macchine è consentito superare le moto restando nella propria corsia...mi sembra che alle moto non sia permesso superare le auto anche senza superare la carreggiata..

Cisne21
12/06/09, 16:49
alle macchine è consentito superare le moto restando nella propria corsia...mi sembra che alle moto non sia permesso superare le auto anche senza superare la carreggiata..

Davvero???

Xeno
12/06/09, 16:49
la verità...e non fa niente se mi becco il warning...mio padre per una cosa del genere ha distrutto a calci lo sportello di uno che non si fermava...e io farei lo stesso...e quando poi si ferma...il casco nelle mascelle è duro...

ti giuro che lo stavo per fare..poi ho pensato "io sono più stron.zo di lui..l'ho voglio rovinare economicamente e penalmente(sperando che tutto va bene)"

Danilo
12/06/09, 16:54
a meno che non ti aveva letto la targa prima...credo che avrebbe avuto difficoltà a far capire dopo chi era stato..

Cisne21
12/06/09, 16:59
Ragazzi parlare liberamente di una cosa che NON si dovrebbe fare a termini di legge ( a mio avviso nemmeno in queste circostanze) non è consentito sul forum... potrebbe intervenire qualche moderatore... io cancellerei i messaggi

jojoev
12/06/09, 17:01
Lo so,ci si imbestialisce, ma picchiare non e' mai giusto anche se si ha ragione.......io sono dell'idea che brucia molto di piu' ad un tipo simile una bella denuncia per omissione di soccorso,credo sia configurabile anche la guida pericolosa ,vista la manovra che ha fatto....Andrei in modo informale da un avvocato,un consiglio o costa poco.......o adirittura nulla,....poi in base a cio' che ti suggerisce o prospetta il legale,decidi
Jojoev

Danilo
12/06/09, 17:01
Davvero???
si cisne...ricordi della scuola guida...se non sbaglio...infatti sul manuale parlava solo di auto...non di moto...comunque non ne sono sicuro

marok
12/06/09, 17:20
Comunque un buon avvocato ti fa fare almeno il concorso di colpa e recuperi i soldi, per far cadere una moto ci vuole poco non per forza l'auto deve riportare dei danni del contatto, tu e i tuoi testimoni direte che ti ha preso, lui e i suoi di no il giudice non avrà elementi per decidere e verrete risarciti entrambi, lui pero non avrà danni e si frega,tine presente che però aumenterete di classe assicurativa entrambi (questo nel caso peggiore lui presenti testimoni diversi da parenti) .
Questo sempre se il sorpasso era consentito

Sssilvia
12/06/09, 17:27
la verità...e non fa niente se mi becco il warning...mio padre per una cosa del genere ha distrutto a calci lo sportello di uno che non si fermava...e io farei lo stesso...e quando poi si ferma...il casco nelle mascelle è duro...

e poi ti lamenti che quando arrivi tu in shout tutti se ne vanno?!? :bastard

s

Danilo
12/06/09, 17:28
Comunque un buon avvocato ti fa fare almeno il concorso di colpa e recuperi i soldi, per far cadere una moto ci vuole poco non per forza l'auto deve riportare dei danni del contatto, tu e i tuoi testimoni direte che ti ha preso, lui e i suoi di no il giudice non avrà elementi per decidere e verrete risarciti entrambi, lui pero non avrà danni e si frega,tine presente che però aumenterete di classe assicurativa entrambi (questo nel caso peggiore lui presenti testimoni diversi da parenti) .
Questo sempre se il sorpasso era consentito
devi vedere se il gioco vale la candela...a meno che non hai un avvocato in casa sono i primi 250/300 €...poi l'assicurazione che aumenta in caso...

mox
12/06/09, 17:50
Non ti sei fatto nulla quindi l'accusa di omissione di soccorso è dura...

Non c'è collisione quindi è dura avere un risarcimento....

Hai però un testimone e questo apre delle speranze. La strada è cmq in salita. Andrei dai carabinieri... magari se ottenessi almeno che andassero a casa sua a identificarlo, questo lo spingerebbe a fare una costazione. Però non vuol dire avere ragione automaticamente...

Xeno
12/06/09, 18:29
Una persona che crea un incidente e non si ferma per lasciare i dati se non è omissione di soccorso che cosa è? Non è una critica mox vorrei sapere come si chiama (da un punto di vista si può vedere anche come tentato omicidio...se metti uno sotto e muore è definito omicidio colposo)perchè sono quasi sicuro che è un reato perchè se no io posso andare in giro con una cisterna di olio sull'autostrada con il rubinetto aperto creare incidenti ed incidenti e dire non è colpa mia hanno fatto tutto da soli...lo so è una esagerazione ma non credo che la giustizia italiana fa cosi schifo...io mi sono dimenticato nel racconto che la moto è caduta nella corsia opposta e non sapevo se inseguirlo a piedi oppure se avevo il tempo di alzare la moto(da solo) e partire all'inseguimento con le macchine che (sulla laurentina corrono) mi sfrecciavano vicine..per colpa di questo io sarei potuto cadere ed essere messo sotto da una macchina dal senso opposto....e non ci credo oppure semplicemene non ci voglio credere che io non sono tutorato dalla legge, quando la stessa legge tenta per ogni stron.zata di spillarci soldi con multe inutili....

Urano
12/06/09, 19:07
io invece credo che la giustizia italiana faccia molto più schifo di così, quindi stai sereno...

per la faccenda in sè, come ti hanno detto se non c'è stato contatto la cosa diventa molto complicata, ma tentar non nuoce, sempre che tu fossi AL 100% nelle regole.

se stai nella tua carreggiata puoi superare, la striscia continua impedisce di superare la striscia non di superare gli altri mezzi che ci sono.

murtle
12/06/09, 19:53
xeno, vai dai carabinieri. porta i testimoni. ridendo e scherzando se passava un'auto o un autobus dall'altra parte potevamo salutarti. no, ma stiamo scherzando?

non devi neanche inventarti che la moto abbia toccato la macchina, basta spiegare chiaramente la dinamica, e che la manovra che hai fatto era destinata ad evitare la collisione.

se lui e la sua assicurazione si rifiuteranno di accettare i dati e le testimonianza allora vai con l'avvocato, magari parlane col tuo assicuratore prima, forse ce l'hai già nel contratto. :ok

per quanto riguarda il salire di classe... non vedo per cosa potrebbero incolparti, hai un paio di testimoni dalla tua parte. io comunque non me ne starei senza fare niente.

mox
12/06/09, 20:59
@ xeno: l'ommissione di soccorso è un reato e come tale e strettamente legato al verificarsi del fatto. Il nostro amico non necessitava di soccorso, quindi non può esserci stata omissione rispetto un fatto che non si è verificato. (era così poco bisognoso di sccorso che l'ha pure inseguito!)

Il comportarsi in quel modo è qualificabile con molti aggettivi nella lingua italiana, ma non necessariamente con un reato penale.

Non è nemmeno "tentato omicidio", in quanto manca la prova dell'elemento psiclogico (la volontà di fare quella manovra con lo scopo di cagione lesioni o morte)

Non è nemmeno un reato "colposo", che nel penale si identifica con il nesso ineluttabile di causa ed effetto, ma l'assenza di una precisa volontà. Ad esempio non dare una precedenza e caginare la morte della controparte. Qui in realtà sarebbe bastata una maggiore diligenza nella guida della moto e la caduta non sarebbe accaduta...

Un conto è il torto civile, altra cosa la responsabilità penale.

Con il penale bisogna sempre stare attenti, anche perchè se cerchi di imputare un reato a qualcuno che non l'ha commesso (a valutazioe del giudice), rischi di commettere tu il reato di "calunnia", che ha conseguenze davvero molto spiacevoli.

L'unico appiglio concreto è la testimonianza, che potrebbe anche bastare... C' è però da verificare cosa il testimone abbia effettivamente visto (ha visto davvero tutta la dinamica dell'incidente o solo il comportamento da str della controparte?), e, poi se cmq la manovra della moto fosse regolare:

la moto poteva davvero procedere parallela alla fila di macchine? La macchina poteva svoltare? Ha effettivamente superato l'ingombro della propria corsia?

Purtroppo l'assenza di collisione presuppone la guida impropria del conducente della moto che ha fatto tutto da solo...

Sta di fatto che in ambito civile la colpa è misurata diversamente. La moto potrebbe aver peccato di diligenza nella propria condotta, ma il giudice potrebe considerare più grave la pecca dell'automobilista e quindi ritenerlo cmq responsabile...

Il tizio è senza dubbio una Mer@@ (con la M maiuscola), ma questo però non implica necessariamente una ragione per il codice della strada.


Io non mi complicherei la vita: proverei a inoltrare una richiesta di risarcimento all'assicurazione con il supporto del teste... se va... bene!, altrimenti lascerei perdere. Mi sembra molto difficile come situazione.

Xeno
12/06/09, 21:27
ma sei avvocato mox???

diecidecimi
12/06/09, 22:12
Io invece vi dico la mia.
Xeno, fai sbollire l'adrenalina.
Fatti passare l'inkazzatura.
Un paio di giorni almeno.
Poi guarda i danni, fai un respirone e rassegnati.
Mi dispiace dirlo, ma nessuno, proprio nessuno, può sperare in un aiuto da parte delle autorità.
Lo scopo non è assolutamente quello di "fare giustizia", anche perchè è troppo dispendioso. Si tratta solo di mantenere l'ordine, lasciare le cose come stanno, senza morti e feriti, dando un colpo al cerchio ed uno alla botte.
Non ti sei fatto male? meglio. I danni materiali alla moto non superano i costi di gestione dell'amministrazione della "giustizia", che comprende tempo, organizzazione, giudice, cancelliere, avvocati, segretarie. Quindi nessuno ha alcun interesse a darti ascolto.
Senza contare che facilmente ti daranno torto, oppure divideranno le colpe tra le parti, ed ognuno pagherà il suo.
Appunto.
Amen.

mox
12/06/09, 22:15
:]ahahah no... ma ho una discreta formazione giuridica, anche se non certo di matrice penale!...:D:):pioggia2

Xeno
13/06/09, 00:18
@ diecidecimi

Io per tutta la vita ho aspettato la moto all'inizio di questo anno sono riuscito a convincere i miei a darmi l'ok per farmela comprare(l'ho pagata con i soldi miei messi assieme in una vita...visto che ho solo 20 anni) ad aprile avevo la moto qua sotto, ma la dovevo depotenziare e la prima volta che l'ho presa è stata 2 settimane fà. Io guido una moto solo da 2 settimane ed adesso mi succede questo (mio padre mi ha detto che me le paga lui le riparazioni, ma no vi va che spenda soldi per questo non mi sembra giusto e poi, mi paga l'assicurazione)...come posso rassegnarmi?

@mox
ti guiro sembrava troppo :D

gianluca2512
13/06/09, 00:45
Io una denuncia la farei!!!

SS65
13/06/09, 09:32
Ciao Mox,

per una volta però devo dire che non sono in accordo con quanto dici, oppure, ho una esperienza diretta differente da quanto affermi. Infatti un mio amico con lo scooter è stato stretto da una macchina che lo ha colpito sul bandone laterale; il mio amico non è caduto e lo scooter non si è fatto niente però solo per un colpo di fortuna; la ragazza alla guida non si è fermata e ha cercato di fuggire, però, complice il traffico, l'hanno ribeccata. Beh all'arrrivo dei carabinieri mi hanno detto che si è presa una bella denucia per omissione di soccorso. Poi dopo non so come è andata avanti. Quindi Mox se sai indicarmi qualche articolo del codice che indica diveramente sarò lieto di cambiare idea, altrimenti per il momento resto convinto che chiunque provochi un incidente, anche senza esserne coinvolto, e non si fermi ad accertare la situazione, possa essere denunciato ed incriminato per omissione di soccorso.

Ciao

Jack

Aggiungo il link a wikipedia, che a mio avviso conferma quanto ho sopra detto. Probabilmente nel caso specifico del nostro amico, l'automobilista non avrà ripercussioni penali, ma sicuramente è omissione di soccorso: http://it.wikipedia.org/wiki/Omissione_di_soccorso

http://www.altalex.com/index.php?idnot=34126#articolo189

nitros1980
13/06/09, 09:58
caro amico,
io farei così:
-ne parlo con il mio assicuratore(magari sanno già come comportarsi visto che non è una cosa cosi infrequente)
-ne parlo ai carabinieri con molta tranquillità e vedo se fare la denuncia

Sono caduto da solo poco tempo fa per colpa di una manovra di una macchina, il tizio è stato molto gentile e si è offerto di pagare i danni che fortunatamente non ci sono stati(compra i tamponi, servono) quindi hai tutta la mia solidarietà.

A presto

mox
13/06/09, 10:04
ss65, a parte il sentito dire, può accadere benissimo che i carabinieri contestino un reato inesistente... Fossero infallibili non avrebbe senso tutto il meccanismo giudiziario.

Comunque una buona spiegazione è proprio dove la indichi tu: articolo 189 c.d.s. Hai davvero letto bene le disposizioni dei commi 5 e 6 ?

Il 5 è il nosto caso (ambito amministrativo), il 6 è il caso di reato penale.


Intendiamo... mi piacerebbe un casino le cose funzionassero come pensi tu: :sarcarstic3vedo passare la Bellucci in macchina, le tiro un calcio alla portiera, poi mi sdraio e aspetto!!! (mi DEVE soccorrrere!!!):D:]:]

O.... non vorrei averti dato un idea... io nn c'entro! :p:festa

SS65
13/06/09, 19:39
ss65, a parte il sentito dire, può accadere benissimo che i carabinieri contestino un reato inesistente... Fossero infallibili non avrebbe senso tutto il meccanismo giudiziario.

Comunque una buona spiegazione è proprio dove la indichi tu: articolo 189 c.d.s. Hai davvero letto bene le disposizioni dei commi 5 e 6 ?

Il 5 è il nosto caso (ambito amministrativo), il 6 è il caso di reato penale.


Intendiamo... mi piacerebbe un casino le cose funzionassero come pensi tu: :sarcarstic3vedo passare la Bellucci in macchina, le tiro un calcio alla portiera, poi mi sdraio e aspetto!!! (mi DEVE soccorrrere!!!):D:]:]

O.... non vorrei averti dato un idea... io nn c'entro! :p:festa

Ciao Mox,

discorso Bellucci a parte ( però è una validissima idea) mi sono sbagliato a fare il link, leggi questo: http://www.altalex.com/index.php?idnot=36112 e, se nel burocratese ho capito qualcosa, dice che l'omissione di soccorso si ha sempre quando una persona non si ferma, a presicindere dai danni fisici o materiale che siano; questi ultimi indivuduano solo se poi il reato ricade in ambito civile o penale.

Ciao

Jack

mox
13/06/09, 20:10
è forse un po' complicato da comprendere senza le dovute basi giuridiche, ma ciò che dicono esattamente i giudici di Cassazione è che è sempre configurabile l'ipotesi di reato indipendentemente dalla gravità delle lesioni.

Il presupposto è però sempre che ci siano lesioni... Se le lesioni non ci sono non c' è reato penale, ma illecito amministrativo.

In pratica o chiami il 118 e ti fai fare una diagnosi al prontosoccorso (anche contusione), oppure nisba.. Insomma: deve verificarsi la circostanza del soccorso da prestare (lesione alla persona) e dell'omissione da parte di chi avrebbe dovuto prestarla.

O... se mi sbatti Monica in galera (....mmmm.. meglio usare il verbo "mandi"), poi ti corco io di botte....:]:]:]:]:D;)

SS65
13/06/09, 21:53
Ciao Mox,

cerco di arrivare a capire. Quindi: se non c'è danno fisico comunque si tratta sempre di omissione di soccorso ( passami questo termine anche se non è il più corretto perchè non c'è nessuno da soccorrere ma bisogna accertare che sia così)), poi ci sarà una pena amministrativa ( dicasi soldi da pagare) invece che ricadere nel penale con tutto quello che ne consegue.

OT - E comunque mi piacerebbe discutere di diritto penale con la Bellucci -end OT

Grazie

Jack

mox
13/06/09, 23:28
esatto. il comportamento è sempre sanzionato, ma in via amministrativa se non ci sono lesioni alla persona, in via penale se ci sono.

OT - credo che sarebbe inevitabile un riflesso penale quale conseguenza di un soccorso... - end OT :D

p.s.: Xeno abbiamo capito tutto...la moglie del tipo era una gnocca pazzesca e ci hai provato... confessa!:o;)

diecidecimi
14/06/09, 01:01
OT - E comunque mi piacerebbe discutere di diritto penale con la Bellucci -end OT

A me sembrerebbe diritto penieno :D.
O penieno diritto....:D
Ok, penoso...:(

A Xeno: capisco benissimo il tuo stato d'animo e la frustrazione, però credimi, te lo dico per esserci passato in occasioni differenti: scordati di ottenere "soddisfazione" per un'ingiustizia, soprattutto se di poco conto.
Impara a passarci sopra, ad ingoiare il rospo; oppure, se proprio non puoi, a valutare se la partita meriti di essere giocata sino in fondo. In tal caso ricorda che chi fa da sè fa per tre... qui lo dico e qui lo nego.

Xeno
14/06/09, 12:22
p.s.: Xeno abbiamo capito tutto...la moglie del tipo era una gnocca pazzesca e ci hai provato... confessa!:o;)

Fidati non lo era per niente..quando ho affiancato la macchina stavo per ricadere perchè l'ho vista...

In tal caso ricorda che chi fa da sè fa per tre... qui lo dico e qui lo nego.

Io la denuncia la faccio (non l'ho ancora fatta perchè prima vorrei parlare con l'assicuratore e vedere cosa mi consiglia) poi se vedo che non va niente si andrà dal ferramente e si comprerà lo stucco e le bombolette....poi si andrà da qualche mafioso qui di roma e gli si chiede se gentilmente può trovare nome cognome e indirizzo partendo dalla targa....e farò da me:angelo

p.s. io però sapevo che chi fa da se diveta cieco...c'entra qualcosa???

SS65
14/06/09, 14:01
p.s. io però sapevo che chi fa da se diveta cieco...c'entra qualcosa???

Centra qualcosa con i calendari della Bellucci......

diecidecimi
14/06/09, 14:50
Beh, cieco magari no, ma miope sì...:ganzo In quel caso, come si dice a Milano, ghe pensi mi!




P.S. Eh eh, io ho 6 diottrie!
PPSS non ti conviene il mafioso, ci sono altri giri, e non ti devi sporcare nemmeno le mani :fischia

Xeno
16/06/09, 22:36
Niente di niente un po di giorni fa sono andato dal mio assicuratore e mi ha detto che è inutile..ma porco %$%/&/% £=)/%$ ma perchè me lo sono beccato io quel !%&))&$ *é°§&$$/ %&(£)/ &() /&%$%...mi armerò di stucco è bombolette...forse tra un po posto le foto dei danni..non sono tanti ma rosico, ma tanto, ma tanto, che forse qualcuno di voi ha idea.

Sentite visto che mi si è piegata il pedale(si chiama cosi poi??mha) delle marce (l'ho rimeso un po dritto ma lo sento strano) dove lo posso trovare usato e come si chiama(per prevenire figure di m*rda?

Xeno
18/06/09, 18:15
Questi sono i danni dell'incidente:piangi3

[Michele]
18/06/09, 18:26
Scusami non ricordavo fossi tu il ragazzo dell'incidente ,secondo me l'unico lavoro che non puoi fare tu è il fianchetto, per il resto armati di pazienza carta abrasiva e vai, per la leva delle marce mettici un tondino fai leva, oppure smontalo trova un posto dove appoggiarlo per ribatterlo .

Xeno
18/06/09, 18:39
;332439']Scusami non ricordavo fossi tu il ragazzo dell'incidente ,secondo me l'unico lavoro che non puoi fare tu è il fianchetto, per il resto armati di pazienza carta abrasiva e vai, per la leva delle marce mettici un tondino fai leva, oppure smontalo trova un posto dove appoggiarlo per ribatterlo .

La pedalina l'ho sistemata per il resto mi metto di stucco e rivernicio tutto anche il carter(c'è una mia discussione dove c'è il progettino di come sarà:D)..spero che venga bene

diecidecimi
18/06/09, 19:15
Dai che non le è successo niente!
Sono le cicatrici del guerriero! :ok

Xeno
18/06/09, 19:23
Lo so che non è niente..ma mi fanno rosicare lo stesso....le cicatrici le dovrei fare a qualcun'altro....ogni riferimento a persone o situazioni è puramente casuale:sdentato