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quanti di voi la fanno? io sempre, anche in città, a parte per fare il gangsta con lo scarico che in rilascio ha un sound pauroso (:festa), ma poi mi trovo anche meglio come scorrevolezza della moto.
e voi?
raramente, solo quando incontro difficoltà nell'innesto delle marce.
Ma fai la doppietta o dai solo un colpo di acceleratore?
raramente, solo quando incontro difficoltà nell'innesto delle marce.
Ma fai la doppietta o dai solo un colpo di acceleratore?
la doppietta non è premere la frizione, dare un colpetto di gas, scalare e riattaccare la frizione?
melavedobrutta
16/05/08, 18:58
la vera doppietta, quella che si faceva con i cambi non sincronizzati tipo quello della vecchia cinquecento, consiste nel mettere in folle tra una marcia e l'altra, dare un colpo di gas, e poi mettere la marcia successiva.
la vera doppietta, quella che si faceva con i cambi non sincronizzati tipo quello della vecchia cinquecento, consiste nel mettere in folle tra una marcia e l'altra, dare un colpo di gas, e poi mettere la marcia successiva.
si, ok, ma sfido a mettere in folle da 4a a 3a in moto :jump
Con la moto è un po' difficile mettere in folle tra una marcia e l'altra.. (almeno lo so per certo sulla Er6 ) in quanto la folle si trova solo tra la prima e la seconda... ma con la 500 bastava il colpo di gas con la frizione premuta durante il disinnesto della marcia e prima di inserire la successiva...
Ormai le auto e le moto moderne hanno il cambio sincronizzato ...
:ok
E nelle moto la folle esiste solo tra la 1a e la 2a ...
:ok
Ma a me capita spesso di sfollare tra la 1a e la 2a ...
:piangi2
Eichi Okabe
16/05/08, 19:08
...quoto la tesi del doppietta=folle. Il colpetto di accelerato nel 90% dei casi in scalata. Quando poi ci prendi la mano diventa un abitudine indispensabile per sentire la cambiata come si deve.
melavedobrutta
16/05/08, 19:16
non dico che si possa fare con la moto, dico solo che, secondo me, la vera doppietta è quella...
la vera doppietta, quella che si faceva con i cambi non sincronizzati tipo quello della vecchia cinquecento, consiste nel mettere in folle tra una marcia e l'altra, dare un colpo di gas, e poi mettere la marcia successiva.
la doppietta in auto è questa anche per quanto ne so io, e se non davi il colpo a folle col ca##o ti entrava la marcia
La doppietta:
http://www.youtube.com/watch?v=z_KXJ_RPQzc
:D
bhe io il colpetto di gas quando scaòla marcia a volte lo faccio, dipende dalla situazione cmq mi ci ero abituato con la vespa PX, lì in certi casi era indispensabile
A me viene istintiva, e forse è solo una impressione, ma mi sembra che la marcia entri meglio se do un colpo di acceleratore quando scendo di marcia.
P.S Ho avuto la vecchia 500 e senza doppietta soprattutto dalla terza alla seconda se non facevo la doppietta facevo delle "grattate" da paura.....
doppietta sempre a scalare anche in città, abitudine rimasta da un trascorso di gioventù tamarra
doppietta sempre a scalare anche in città, abitudine rimasta da un trascorso di gioventù tamarra
bhe si anche quello conta molto :D:D
Ho imparato a fare la doppietta guidando i mezzi pesanti, spesso la faccio istintivamente anche in macchina essenzialmente in scalata, ma sulla moto la doppietta propriamente detta non si fa.
Frizione --> Folle --> Accelerata --> Frizione --> Cambio marcia. Non si può fare con la moto. Dare il colpo di gas significa che sei arrivato a scalare molto tardi, quando il motore gira molto in basso, altrimenti non ne senso la necessità.
Ho imparato a fare la doppietta guidando i mezzi pesanti, spesso la faccio istintivamente anche in macchina essenzialmente in scalata, ma sulla moto la doppietta propriamente detta non si fa.
Frizione --> Folle --> Accelerata --> Frizione --> Cambio marcia. Non si può fare con la moto. Dare il colpo di gas significa che sei arrivato a scalare molto tardi, quando il motore gira molto in basso, altrimenti non ne senso la necessità.
scalare a 7000 giri non è proprio il massimo :festa
Ormai non posso farne a meno, il colpettino di gas in scalata c'è sempre.
Non credo si tratti del fatto che la marcia entra meglio o altro, ma per rendere più morbido il movimento.
Esempio di scalata:
sono in 4° a 4000 giri e devo scalare in 3°,
inevitabilmente i giri passanoa a 5200 dando una botta di freno motore,
l'altrenativa è lasciare la frizione lentamente e tagliare l'effetto, oppure portare subito il motore al numero di giri previsto eliminando il problema
Ormai non posso farne a meno, il colpettino di gas in scalata c'è sempre.
Non credo si tratti del fatto che la marcia entra meglio o altro, ma per rendere più morbido il movimento.
Esempio di scalata:
sono in 4° a 4000 giri e devo scalare in 3°,
inevitabilmente i giri passanoa a 5200 dando una botta di freno motore,
l'altrenativa è lasciare la frizione lentamente e tagliare l'effetto, oppure portare subito il motore al numero di giri previsto eliminando il problema
con la differenza che se lasci la frizione lentamente non so quanto ti dura, mentre col colpetto ne risparmi un pò
Se uno ha un minimo di sensibilità si capisce bene qual è il numero di giri giusto che raggiunge il motore per cambiare marcia. Con un camion il range è molto ristretto, scalare se il motore scende troppo diventa un casino, con le moto l'elasticità è enorme, si sente a orecchio quando è il momento giusto.
Sempre a scalare, per evitare di sentire troppo il freno motore. :ok
Come molti hanno già detto...colpetto sull'acceleratore...per ridurre il freno motore..in scalata...quando sono "troppo su di giri".....o sul bagnato
Anche x me il colpetto di gas in scalata é inevitabile, tranne però quando si tira un po' sul misto stretto dove se lo fai arrivi lungo.
la vera doppietta, quella che si faceva con i cambi non sincronizzati tipo quello della vecchia cinquecento, consiste nel mettere in folle tra una marcia e l'altra, dare un colpo di gas, e poi mettere la marcia successiva.
Beh, se chiudo gli occhi mi ricordo questo con la 500: dalla quarta alla terza abbasso la frizione, colpo di gas, inserimento terza, rilascio frizione, cercando di beccare i giri giusti e tutto in una frazione di secondo... e non sempre tutto andava liscio, tante volte ho pulito i denti al cambio...:D
Io sto colpetto di gas lo do sempre... è un'abitudine oramai, anche a 10 km/h.... anche se ho letto che è proprio questo colpetto che fa bruciare benzina... mi confermate sta cosa?! ...tanto lo faccio lo stesso...
:)
Lamps!
Certo che fa bruciare benzina, ma sono le piccole soddisfazioni della vita............:ok
Nico_McGermagna
21/05/08, 19:38
In scalata il colpetto di gas lo do sempre....
anche io con la vespa lo do un colpettino di gas.. alle volte anche quando la inserisco la marcia.. dato che il cambio non è perfettamente sincronizzato. anzi direi proprio per neinte..
Io la usavo anticamente sulle moto 2t degli anni 70 e sulla vespa per tenere il motore su di giri ed evitare che alla lunga le candele si bagnassero d'olio.Ora ritornando in moto dopo anni la faccio istintivamente,avendo un cambio duro e rumoroso agevola la scalata;in più penso che preservi alla lunga l'usura del cambio
A me viene istintiva, e forse è solo una impressione, ma mi sembra che la marcia entri meglio se do un colpo di acceleratore quando scendo di marcia.
P.S Ho avuto la vecchia 500 e senza doppietta soprattutto dalla terza alla seconda se non facevo la doppietta facevo delle "grattate" da paura.....
ronin siamo coetanei e mi ricordo benissimo le lotte con mio padre che non voleva che prendessi il cinquino :incazperché diceva che non ero capace,ma io lo prendevo ugualmente perché con quello si cuccava alla grande.
Io la faccio sempre in scalata con la moto,e molto piu morbido il cambio e in più non da lo strattone.
Ragazzi scusate l'ignoranza, ho notato in giro gente che lo fà ma non capisco come, questo è quello che faccio io in fase di rallentamento: aziono i freni e scalo la marcia rilasciando normalmente la frizione giusto per il range di utilizzo del freno motore in quella marcia e poi scendo ancora di un altra marcia fino a ritrovarmi in prima o seconda da fermo, invece voi cosa fate?:grazielei
se prima di mollare la frizione dai un colpo di gas alzi i giri del motore, rilasciando la frizione l'innesto è più morbido e meno brusco. tutto lì.
se prima di mollare la frizione dai un colpo di gas alzi i giri del motore, rilasciando la frizione l'innesto è più morbido e meno brusco. tutto lì.
quindi dovrei riuscire ad evitare lo slittamento del posteriore per una scalata troppo brusca, grazie Vare, dopo provo...se non ci sentiamo più è perchè ho sbagliato qualcosa!:ok
per imparare ci vuole poca pratica...adesso in ogni scalata c'è una botta di gas!!:) anche se molte volte con la moto leggermente inclinata scalare senza doppietta è un piacere!!!s'intraversa da paura:]
idem con patate, ad ogni scalata pochino di gas, ora faccio lo stesso anche con la macchina :) mi danno fastidio le frenate che da scalando e probabilmente (mio parere) si consuma meno frizione (a meno che la lasciate da assassini :))
egy70 onestamente non è che cuccavo un gran chè con il vecchio cinquino, comunque mi è rimasto nel cuore ecco perché come auto ho la nuova 500!
per imparare ci vuole poca pratica...adesso in ogni scalata c'è una botta di gas!!:) anche se molte volte con la moto leggermente inclinata scalare senza doppietta è un piacere!!!s'intraversa da paura:]
stasera ho provato velocemente ma non son riuscito a farlo, con calma mi ci metto dietro, per voi sarà anche semplice ma a me non esce...cribbio:mad:
beh all'inizio anche io avevo qualche problema con i movimenti...a poco a poco si impara...
stasera ho provato velocemente ma non son riuscito a farlo, con calma mi ci metto dietro, per voi sarà anche semplice ma a me non esce...cribbio:mad:
non avevo associato questo post a te se no domenica scorsa sul Faiallo ti mostravo praticamene i movimenti per fare la doppietta tenendo la moto in folle.
stasera ho provato velocemente ma non son riuscito a farlo, con calma mi ci metto dietro, per voi sarà anche semplice ma a me non esce...cribbio:mad:
Non ti dannare troppo, io prima la facevo, adesso preferisco modulare più la frizione in scalata e l'effetto è lo stesso :ok
La finta doppietta che facciamo in tanti con la nostra Errina serve per aiutare l'innesto delle marce soprattutto da alti numeri di giri:
quando lasciamo il gas il numero di giri cala molto rapidamente,mentre quando spesso innestiamo la marcia più bassa il reale numero di giri trasmesso dalla ruota è molto più alto.
Quando rilasciamo la frizione il numero di giri motore che era praticamente al minimo durante la scalata deve adattarsi al numero di giri trasmesso dalla moto in movimento,ora se questa differena è molto alta il motore tende a bloccare la ruota posteriore nel momento del rilascio frizione.
Dando il colpo di gas aiutiamo il motore ad adeguarsi ai giri trasmessi dalla ruota.
Inoltre quando blocchiamo la ruota posteriore lo strattone viene attutito dalla catena che dai 1 dai 2 dai 3 portebbe ad un certo punto spezzarsi.
Consiglio il colpo di gas prima della scalata!
Inoltre quando blocchiamo la ruota posteriore lo strattone viene attutito dalla catena che dai 1 dai 2 dai 3 portebbe ad un certo punto spezzarsi.
Addirittura?
Brutta notizia per un nubbio inespertissimo come me....
Utilizzo poco questa tecnica, ma la userò di più: così dovrei guidare meno a strappi :ok
ieri in una semplice scalata da terza a seconda su asfalto bagnato c'è stato un piccolo bloccaggio del posteriore (che a me è sembrato tutt'altro che piccolo!!) con piccolo scodamento.....considerando che non ho neanche 2000km mi sono ****to di brutto!!!! :(
cmq leggendo qui ho capito....adesso cercherò di allenarmi per dare il colpetto di gas!!!! ;)
gracias a todo!!!!!!!!
se prima di mollare la frizione dai un colpo di gas alzi i giri del motore, rilasciando la frizione l'innesto è più morbido e meno brusco. tutto lì.
Ohhhh perfetto...Questo volevo sentire.
Io lo faccio sempre. A prescindere dalla marcia inserita. E' una cosa che mi porto dietro dai tempi del 125 e ora forse inconsciamente e per abitudine lo continuo a fare.
Ma mio papà mi ha messo in guardia, dicendo che se si dà un piccolo colpo di gas prima di lasciare la frizione (quindi con la frizione tutta tirata) si rischia alla lunga di comprometterla, possibile?
eh eh la doppietta (http://it.wikipedia.org/wiki/Debraiata)!!
Probabilmente si tratta dell'unica tecnica utile e tamarra al tempo stesso!!
Ho preso l'abitudine a farla grazie alla mia prima macchina (Ford Fiesta 900 primissima serie 4 marce) che aveva un cambio durissimo ed una frizione da F1 (pedale con corsa cortissima e poco più di 1cm per modulare lo stacco!!) insomma per imparare a guidare non era proprio il massimo. Poi ho imparato (su consiglio del nonno!!) che con la doppietta il cambio acquisiva una morbidezza mai sentita e la marcia era molto più fluida nonchè l'effetto tamarro, quindi ho iniziato a guidare così con quell'auto quasi per necessità e l'abitudine è poi rimasta con le mie auto successive, con la vespa ed ora anche con la moto, in moto anche se non è una vera doppietta è sicuramente utile come tecnica anti-saltellamento, in macchina ora che ho un moderno diesel è la cosa che mi manca di più!!
Buona Debraiata a tutti!!!
Con l'alfa a benzina che avevo prima la facevo spesso in scalata, con il diesel attuale guai provarci...
Con la moto non avevo mai pensati di farla, però può essere interessante, da quello che dite, in scalata. Proverò...
Io la doppietta la faccio anche col furgone(Diesel)sopratutto in mon tagna su salite ripide e tornanti,per non perdere l'andatura!:ciao4
non so con il motore del tuo furgone, però sconsigliano di farla nei moderni turbodiesel, c'è scritto nel manuale d'uso della mia auto (ed anche nei turbo benzina se non erro).
e' un Ducato turbodiesel del 98,ma quando vado in campagna percorro stradine ripide e strettee quando arrivo su certi tornanti passo in seconda con doppietta se no a metà tornante,se non lo tengo su di giri sarei costretto costretto metterlo in prima su una pendenza intorno al 18% e son sempre 33 q.di roba da muovere!Non avevo mai sentito che è sconsigliato,ma magari per i tubodiesel di ultimissima generazione con tanta elettronica è possibile!
Ho letto frettolosamente questo 3d, ma non abbastanza da evitarmi castronerie, come la catena che si spezza bloccando la ruota... (!!!! bisognerebbe quasi istituire un premio... ).
Diciamo anzitutto che la doppietta nasce nelle AUTO e serviva ad assencondare le cambiate quando non c'erano le marce sincronizzate. Il colpo di acceleratore serviva appunto a redere più facile la sincronizzazione dei giri fra gli ingranaggi.
Una tecnica di guida che dunque diviene assolutamente desueta già a partire dagli anni '80 quando ormai tutti i veicoli hanno montato cambi sincronizzati. (anche i più economici... forse la 126 aveva ancora la prima non sincronizzata...)
In senso assoluto è una tecnica non usata dai professionisti in quanto fa perdere tempo in un'operazione che, al contrario, si cerca di contrarre il più possibile.
Ovvimente diversa è la logica se si tratta invece di divertirsi... Diciamo infine che, sulle moto, può risultare utile per correggere "a valle" altri errori di guida e in assenza di una frizione antisaltellamento. Se infatti con la "doppietta" vi sembra di migliorare, è perchè state sbagliando la sincronizzazione gas / frizione nelle cambiate normali...
Quanto alla sua pericolosità sulla frizione, dipende da come la si effettua. Diciamo che occorre farla davvero da cani per rovinare (e comunque nel tempo) la frizione....
Sulle auto turbo il discorso è diverso. Dipende essenzialmente dalla gestione della sovralimentazione. In questi casi è fortmente sconsigliata perchè crea inutili sbalzi di pressione nel condotto di aspirazione, stressandone tutti i componenti e con controprucenti effetti sulla gestione elettronica della sovrappressione.
Come sempre il guru Mox ci illumina... grazie! :ok
ehm....ho iniziato a fare qualche tentativo....ma per voi è cosi facile!?!? come cavolo faccio a frenare e dare il colpo contemporaneamente?!? non riesco a tirare il freno e al tempo stesso girare il polso.... :(
e cosi mi ritrovo a pigiare il freno dietro per frenare.....ma non si frenava quasi esclusivamente con quello anteriore?!?!
....il colpo di gas e la frenata mi sembrano due cose incompatibile....però se mi dite che è normale frenare col pedale allora.....
help:isteric
E questione di abitudine, non è che devi dare una sgassatona, giusto per dare un pò di giri al motore, il pedale và usato mentre si frena, se impari ad usarlo bene noterai che la moto rimane più stabile nella frenata.
Cmq io ho smesso di fare la doppietta, ora che ho preso mano sulla frizione mi sembra inutile, basta modularla bene :ok
Io la faccio sia in accelerazione che in scalata ma solo quando cambio "al volo" cioè senza usare frizione
Ma se molli solo la frizione senza dare il colpetto di gas, non ti sembra che la frizione attacchi troppo tardi?
Speederbike
11/01/11, 22:09
Ciao a tutti,
anch'io lo faccio in scalata dopo che, come kawakawa, mi sono preso uno spaghetto sul bagnato per un banale bloccaggio del posteriore!:(
Un mio ex collega di Genova lo chiamava Sbrandata...
Oltre a rendere più docile la scalata, come dice Ronin, è una delle piccole soddisfazioni della vita!:smile:
Che dirvi …
… quoto tutto MOX.
Per quanto riguarda il mio uso della “doppietta”:
in giornate da “idiota” se ho spazio e scalo un po’ da “pazzo” con scalate in genere ad alti giri per “sfruttare” maggiormente il freno motore la faccio …
… ma come detto da MOX è una perdita di tempo!!! Se ci si deve fermare in fretta si butta giù, si molla la frizione e si pinza il freno … e lascialo saltare il posteriore, l’importante è fermarsi prima di stamparsi all’ostacolo che si è presentato!
Ma nei giretti tranquilli in genere scalo giusto … all’inizio la doppietta era utile per “addolcire” la scalata, poi conoscendo la mia piccola ho cominciato a capire come sfruttarla senza strapazzarla … la mia bimba!
Ecco forse su bagnato la uso ancora per “tutela” …
Su in 2 la sfrutto molto perché in genere son sempre solo … e quindi lo faccio più per il passeggero che per me!
Per chi non riesce ad usare/gestire freno-gas: freni dopo aver mollato la frizione
IO adesso non ricordo esattamente come faccio … dovrei provare a salire sulla moto e a fare un giretto … e, soprattutto, farci caso!!!
Fabiulus. :ok
E' un vizio :D ho cominciato fin dalle mie prime esperienze in moto però lo faccio solo in scalata..è vero addolcisce molto però se lo fai prima di una curva potresti andare lungo
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |