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Visualizza la versione completa : Il minimo e la centralina, domanda di teoria


Gunslinger77
08/02/07, 10:11
Ciao a tutti,

sono due settimane che litigo con la moto che tossicchia
all'avvio e tende a spegnersi ai semafori.


Ieri l'illuminazione: alzo il minimo, da 600 giri che era
a 1000 e passa, tramite la mitica vitina di regolazione.

Risultato: sono due gg che non ho + problemi (speriamo che
la situazione permanga indefinitamente).

A sto punto scatta la domanda: ma in una macchinario con
centralina ed iniettori, non dovrebbe essere la maledetta
elettronica ad occuparsi di non far spegnere il motore regolando
automaticamente il minimo??? :boh

Scusate il dubbio amletico...

algor65
08/02/07, 10:16
Scusa,
quanti km hai?
Il minimo a 600 giri è troppo poco lì l'elettronica non aiuta nemmeno se piangi in cinese. :sdentato

Il minimo deve stare diciamo sui 1200 giri. Ti domando quanti km hai perché se hai fatto da poco il tagliando è grave che il mecca non sia intervenuto, per cui valuterei di cambiare il tuo mecca. Se non si cura di ricontrollare il minimo allora è messo proprio male lui...

Detto questo ti piazzo qua un bel OT (Off Topic)

OT

Perché non ti iscrivi alla Colonna Piemontese? Sai che non c'è nessun iscritto di Torino?

http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=4444

End OT

Confo
08/02/07, 10:21
Ciao LimoneSchiaccciato, in effetti lo Zio Fabbri ha ragione...
Il minimo è giusta che rimanga "minimo" (scusa il gioco di parole) a 1000 giri come l'hai modificato tu stesso.
E' abbastanza strano che il meccanico non si sia accorto di questo.
Però prima di mollarlo in tronco come dice lo zio, chiedi prima spiegazioni! :mrgreen:

Gunslinger77
08/02/07, 10:26
OT

ho 900 km.

l'ho presa usata che ne aveva circa 600.
La tua supposizione tra l'altro è esatta, circa la serietà del concessionario,
dato che sto ancora litigando con loro per avere il libretto di uso e manutenzione
e garanzia che non mi hanno consegnato...

e dire che ero andato da un concessionario per evitare problemi... sigh...

/OT

Tornando al topic:
ho sempre pensato che la centralina avesse il controllo dei giri del motore e
si occupasse lei di tenerlo costante. Evidentemente non è così ma allora...
che diamine fa la centralina? :)

Sn un pò a secco di nozioni sui nuovi motori

algor65
08/02/07, 10:34
Tornando al topic:
ho sempre pensato che la centralina avesse il controllo dei giri del motore e
si occupasse lei di tenerlo costante. Evidentemente non è così ma allora...
che diamine fa la centralina? :)

Sn un pò a secco di nozioni sui nuovi motori

Guarda, di base la centralina si preoccupa di "preparare" una miscela aria-benza ottima per le condizioni in cui lavora il motore, quindi la centralina si preoccupa di tener conto anche della temperatura dell'aria e dell'umidità ecc. in modo che la miscela che entra dentro ai cilindri sia ottimale per il funzionamento del motore.
Poi per dettagli più specialistici ci vogliono le dritte di persone che ne capiscono più di me, tipo Strider o looun, Erik ed altri ancora, che sono molto più competenti

:okk

Luke
08/02/07, 11:13
Però io volevo affrontare il discorso di Gunslinger77 in modo proattivo e dico; a pensarci bene la centralina potrebbe anche farlo il controllo del minimo, ad esempio sulla mia macchina c'è.

Infatti sul nostro motore che è mooolto nuovo e rivoluzionario, nuova concezione e tutto quello che ci si può mettere sembra quasi superflua la vitina.

Anche se poteva costare di +, non avrebbe guastato un accelleratore collegato coi cavi come è ora alla rotella, ma la rotella è collegata ad una resistenza variabile che indicava alla centralina quanto si sta "aprendo", in modo da far diventare il nostro accelleratore "digitale".

Alla fine non sarebbe stata poi tanta fatica.

Naturalmente il tutto senza contare quanto costerebbe, era solo per asserire il fatto che il nostro motore potrebbe tranquillamente supportare una centralina un po' + intelligente che permette anche la gestione del minimo.

AndreaG
08/02/07, 11:14
Premetto che parlo sempre per le conoscenze che ho, sicuramente qualcuno poterbbe smentirmi, comunque...

Le centraline elettroniche di base, come ha detto algor, servono ad avere una perfetta carburazione al variare di vari parametri come altitudine, umidità, ecc..

A seconda della moto c'è una determinata centralina. Quello che vorresti tu, col controllo del minimo penso lo facciano solo le centraline da competizione di alcune motogp per evitare il freno motore.

Il minimo comunque dovrebbe stare sui 1000 giri/min

crazyhead
08/02/07, 12:29
Io ho trovato il giusto compromesso intorno agli 800.
Il motore non borbotta al minimo, non si spegne ed il freno motore cosi' e' sfruttato al massimo.

AndreaG
08/02/07, 12:50
Per rispondere a Luke...
Per quanto ne so io in realtà il motore della Er-6 non è così rivoluzionario.
Ultilizza uno schema che la Laverda utilizzava nei primi anni 90 per le sue 750 ( se no sbaglio) e per quel che teste e cilindri non sono altro che metà della bancata della ninja 1200.

Ricordati poi che la nostra è una moto economica.
Mettere un congegno come dici tu vorrebbe dire un enorme lavoro , poichè l'elettronica deve funzionare SEMPRE, anche nelle situazioni più difficili. Ci pensi poi se semplicemente il potenziometro che dici tu si bloccasse per caso a causa della salsedine? Riusciresti a guidare col minimo a 500 giri? o a 1600?

Personalmente penso che sia abbastanza esplicativo come esempio una moto come la R6. Questa sportiva fino a quando c'erano ancora i carburatori ( anche se assistiti elettronicamenete) costava molto meno di quanto costi il modello di quest'anno. Eppure , alla fine la meccanica ( come costi di progettazione) dovrebbe essere la stessa. Cosa cambia allora? Appunto l'elettronica :evil:

P.s. : mi sa che sull'alfa hai semplicemente l'aria automatica , proprio come sulla Er-6n ! :ok

Tutto come ho già detto, secondo ilmio modesto parere :ok

Luke
08/02/07, 13:04
q8 tutto ma comunque sull'alfa l'accelleratore è digitale e aria automatica e vasca idromassaggio :mrgreen:

AndreaG
08/02/07, 13:21
Semmai elettronico! Perchè digitale? quando acceleri parte un lettore mp3?

ER-Monnezza
08/02/07, 14:58
Semmai elettronico! Perchè digitale? quando acceleri parte un lettore mp3?


:sign8 bella questa....mi ha fatto morire!!!! :mrgreen: :mrgreen:


uffiiiiii ho letto adesso il post dello SPAM.....**** mi beccherò un warming? e dove me lo beccherò? mi farà male?

bè contribuisco in modo costruttivo scrivendo ke dopo 500 km ho dovuto regolare il minimo ank'io perchè la moto mi si spegneva....poi più nessuna para!!

mc0676
08/02/07, 15:02
Beh il minimo è una cosa abbastanza importante in un motore, non è che bisogna "divertircisi" come se niente fosse.
Ogni moto ha un regime di rotazione minimo "imposto" dalla casa e se non erro nel libretto delle istruzioni c'è scritto e qualche volta anche nel serbatoio negli adesivi che ci mettono.
600 giri in effetti mi pare troppo basso.
Comunque la centralina (tra le altre) ha il compito di correggerlo a seconda dell'umidità della temperatura e di tutti i fattori esterni.

AndreaG
08/02/07, 15:45
Giusto mc , però di sicuro non è programmata per correggerlo di circa 400 giri!
Quindi guns, vai di vite!!! Tanto col contagiri vedi subito a quanto lo metti! :ok
Io sulla vecchi Alp carburazione e minimo dovevo farli ad orecchio! :wink: :!:

AnimAnimale
08/02/07, 16:06
Comunque il libretto della moto dice di tenere il minimo sui 1200-1300.. e da quando il meccanico me l'ha regolato sugli _effettivi_ (la lancetta è troppo imprecisa..) 1300 giri al minuto, la moto va meglio..

Gunslinger77
08/02/07, 16:33
Comunque il libretto della moto dice di tenere il minimo sui 1200-1300.. e da quando il meccanico me l'ha regolato sugli _effettivi_ (la lancetta è troppo imprecisa..) 1300 giri al minuto, la moto va meglio..

x curiosità...

sbaglia per eccesso o per difetto?

ER-Monnezza
08/02/07, 16:46
x curiosità...

sbaglia per eccesso o per difetto?


non è che sbaglia....è che non preciso perchè la scala mi sembra sia di 500 giri/min

WaltER6/f
09/02/07, 12:26
io la tengo intorno ai 1000 giri e va che è una bellezza

valesail
21/05/07, 21:29
Devo dire che la tenevo sui 900 ,ma proprio oggi mi hanno detto che deve essere sui 1300.Ho provato, la moto va molto meglio anche se mi sembra accellerata,quindi ho abbassato un pochino verso 1100 circa!

NinoER6N
24/05/07, 16:27
anche a me il meccanico al tagliando dei 1000 km....dopo aver rimappato la centralina, mi ha lasciato il minimo sotto i 1000 giri....700/800 giri al massimo...

e non andava per niente bene...

ora l'ho messo a 1000...ma mi sa che lo salirò a 1200....spero che poi non mi rimanga accelerata...

cmq ricordatevi di regolarlo a motore ben caldo... :wink:

extreme
24/05/07, 16:46
A pagina 41 del manuale d'officina è scritto che il regime del minimo va regolato a 1300 gir/min +/- 50 giri/min.
Per esperienza personale su una moto un regime adeguato va dai 1100 ai 1300 giri/min, un regime di 700 giri/min è "assurdo" per una moto a 4 cilindri figurarsi per una che ne ha due; 700/800 giri è un regime che va bene per una auto.
La cosa che mi lascia allibito :shock: è la quantità di "meccanici" che afferma che si deve regolare il minimo a 700.
Francamente sento svariate " bestemmie " tecniche da molti meccanici che noi frequentiamo, spesso anche nei concessionari, questo mi fa pensare che il livello medio di professionalità è purtroppo eccessivamente basso :cry:
Forse sarebbe auspicabile un passavoce tra noi per evitare certi cialtroni, fare una lista sarebbe meglio ma forse comporterebbe problemi di carattere legale. :ganzo

crazyhead
24/05/07, 16:50
extreme, mi spieghi tecnicamente i motivi per i quali un regime di minimo di 6-700 giri non va bene per la nostra moto?
Io lo tengo intorno questo valore per sfruttare al massimo il freno motore.
Quali problemi potrebbe comportare questo valore?
Grazie :ok

NinoER6N
24/05/07, 17:12
io vorrei diminuire il freno motore...

mi sa ke lo salgo sopra i 1000 g/m...

extreme
24/05/07, 17:12
extreme, mi spieghi tecnicamente i motivi per i quali un regime di minimo di 6-700 giri non va bene per la nostra moto?
Io lo tengo intorno questo valore per sfruttare al massimo il freno motore.
Quali problemi potrebbe comportare questo valore?
Grazie :ok
Spiegare in maniera tecnica non è così breve, comunque il primo motivo per non avere un minimo di 6/700 giri è perchè la casa consiglia di averlo a circa 1300 REALI cioè dice di usare un contagiri elettronico con display digitale e di non fidarsi di quanto riportato dal contagiri originale che potrebbe indicare un valore non perfetto...
il secondo motivo è che la rotazione dell'albero motore di un motore bicilindrico a 180° non è lineare ma irregolare, o meglio pulsante.
Queste pulsazioni sono più evidenti più basso è il regime di rotazione, ed il problema non è solo di comfort ma proprio di sollecitazione a cui sono sottoposti gli organi meccanici.
Il terzo motivo è che con un regime molto basso e perciò molto irregolare non permette di trovare bene il folle ( neutral ) anche se la Ns Er ha un dispositivo che facilita questa operazione, ma ti posso assicurare che le moto che non dispongono di ciò più il regime è basso e più difficile è la ricerca del folle.
Il quarto motivo è che il freno motore più è basso il regime e più è potente, ma non è detto che un freno motore eccessivo sia sempre ottimale, perchè durante una frenata vigorosa un freno motore eccessivo provoca il saltellamento della ruota post. e la conseguenza di ciò nella migliore delle ipotesi è un allungamento della frenata ( sperando che ciò non sia un problema...)
Penso che questo possa bastare, altrimenti si dovrebbe usare termini più specifici ed essere un po' più prolissi e non mi sembra il caso in questo contesto. :briaco3

crazyhead
24/05/07, 17:21
Si extreme, basta questa, almeno qui come topic :ok
Grazie!

NinoER6N
24/05/07, 17:27
ok...ma quindi a quanto lo devo impostare??...

poco più in su dei 1000 segnati??? (non avendo il conta/giri)

extreme
25/05/07, 21:15
ok...ma quindi a quanto lo devo impostare??...

poco più in su dei 1000 segnati??? (non avendo il conta/giri)

Il minimo della mia è regolata come tu dici è va benissimo.
Non so esattamente quant'è penso sui 1100/1150 ( a sensazione), prova. :briaco3

NinoER6N
26/05/07, 01:20
so che può sembrare una ****ata...ma puoi fare una foto al contagiri mentre la moto è a minimo?

io ho provato a metterla più sù dei 1000 ma mi sembra accelerata...

Coco89
24/06/08, 14:00
so che può sembrare una ****ata...ma puoi fare una foto al contagiri mentre la moto è a minimo?

io ho provato a metterla più sù dei 1000 ma mi sembra accelerata...

mi pare strano ce l'ho sopra i 1200 giri e va una meraviglia

Zaier
24/06/08, 19:56
la mia stà dove finisce l'1 del contagiri, cmq ricordatevi di regolarlo a caldo :ok

kopl
24/06/08, 20:46
a me è sceso sotto i 1000 nei 100DM (100km dopo la Mox1)
ne faccio un altro centello e poi le faccio dare un controllino visto che ho quasi i 6000 km in saccoccia