Visualizza la versione completa : Velocità GPS vs tachimetro
Ciao a tutti, oggi tornavo dalle vacanze estive, e ho deciso di utilizzare Nokia sport tracker, per velocità media, massima, km percorsi etc etc.
ho notato che in linea di massima il gps sta 8/10 km/h al di sotto del tachimetro. quale dei due secondo voi è più attendibile?!?!
il gps senz'ombra di dubbio
confermo.
i tachimetri devono per legge avere uno scarto verso l'alto, e di solito sui 130-140 siamo già ad un 5-7% d'errore, che possono arrivare ad un 10-13% alla velocità massima...
infatti a basse velocità la differenza era minima (sui 4 km/h), mentre è diventata sempre più grande man mano che aumentava la velocità!
questo scarto c'è anche sui tachimetri digitali?
certo.
è norma d'omologazione.
siccome è normale che qualunque strumento di misura abbia un errore di misurazione, la norma prevede che l'errore debba OBBLIGATORIAMENTE essere presente solo verso l'alto.
quindi i costruttori sono obbligati ad inserire un errore "aggiunto" che copra sempre verso l'alto l'intera fascia di possibili errori strumentali, che normalmente sono gaussianamente distribuiti intorno al dato fisico.
diecidecimi
21/08/10, 15:01
Eh, Fede, con quel "gaussianamente" hai incasinato il concetto!
Una curva Gaussiana adesso devi spiegarla ai forumisti.:ok
Io l'ho detto, adesso vedi tu.... :bastard
A sto punto dovrebbe anche spiegare la differenza fra una media e una media ponderata.
Scusate l'OT ma non ho resistito
Eh, Fede, con quel "gaussianamente" hai incasinato il concetto!
Una curva Gaussiana adesso devi spiegarla ai forumisti.:ok
Io l'ho detto, adesso vedi tu.... :bastard
:look:
ehm... ma certo George... nessun problema, ovviamnte...
:incaz :incaz :incaz :incaz ma li mor.... :incaz :incaz :incaz :incaz
:ridi :ridi :ridi :ridi
no, seriamente...
a dire il vero è più inappropriato l'uso di "normale" e "gaussiano" uno dietro l'altro, ma in questo caso il mio "normalmente" voleva ovviamente significare "di solito" e non essere riferito alla distribuzione normale, che è difatti la gauss-laplace...
in breve, come tutti abbiamo studiato a scuola, una delle distribuzioni delle probabilità più ovvie intorno ad un dato evento è quella rappresentata dalla curva di gauss, anche conosciuta come "campanona" :D che va a braccetto con tutte le teorie dei grandi numeri e costituisce il pane quotidiano di chiunque faccia un qualche tipo di statistica...
restando strettamente legati al topic, l'applicazione del campanone ci dice che per ogni dato fisico preso in considerazione, quindi per ogni velocità *reale*, ogni volta che lo andremo a misurare avremo un dato rilevato differente, a causa di vari fattori, tra cui differenze costruttive del mezzo di misura, differenze ambientali, differenze tra chi effettua la misurazione, ecc. il cui valore potrà essere rappresentato in maniera statisticamente accettabile dalla curva.
ora, diciamo di essere in moto sempre a 110 kmh *REALI*.
siamo con la moto 1 ed il contachilometri ci segna 112. (velocità indicata 1)
poi montiamo sulla moto 2, ed il contachilometri (visto che il tailandese che l'ha montato quel giorno c'ha starnutito sopra) ci segna 108 (velocità indicata 2).
poi montiamo sulla moto 3 e stavolta ci segna 115.
poi la moto 4 ci segna 102.
e così via...
alla fine dei nostri test, dopo aver disegnato un puntino per ogni velocità rilevata su un grafico cartesiano, vedremo che le velocità rilevate si distribuiscono statisticamente a campana attorno al dato fisico reale dei 110 kmh.
che significa che circa il 60% dei nostri tachimetri segnerà una velocità che è x chilometri orari più o x meno rispetto ai 110, ed x sarà relativamente piccolo. (dove per "relativamente piccolo" si intende una cosa diversa a seconda dello scarto quadratico che si vuole prendere in considerazione, ovvero quanto si vuole essere esatti, ma questo esula dal discorso pratico che stiamo seguendo...)
poi avremo che allargando la nostra tolleranza, vedremo che il 95% delle velocità misurate casca tra il doppio in più ed il doppio in meno di quanto visto prima, ovvero
il 60% dei tachimetri misurerà 110 + o - x
il 95% misurerà 110 + o - 2x
e solo un 5% rimanente misurerà velocità diverse da 110 di più di 2x.
ora, stante questa realtà dei fatti, la norma di omologazione prevede che TUTTI i casi possibili vengano inglobati al di sotto della velocità indicata.
cioè non ci deve essere nessun tachimetro, che in nessuna condizione ambientale, con nessuna differenza costruttiva, con nessuna possibile lettura da parte dell'osservatore, indichi MENO della velocità reale.
questo viene ottenuto introducendo un errore di indicazione che sia sufficientemente grande da coprire tutta la parte sinistra della curva, in modo che se anche mi trovassi nel caso (probabilisticamente rilevante meno del 5%) che il mio tachimetro non ancora omologato segni 110 - 3x, (quindi diciamo, buttandola lì, 100 kmh) NEL MOMENTO IN CUI IL TACHIMETRO FOSSE OMOLOGATO DOVREBBE COMUNQUE SEGNARE 110.
questo comporta che ovviamente un eventuale tachimetro che invece di segnare 100 rientrasse nel 60% dei casi in cui segna, diciamo, 112, a causa dell'errore introdotto per coprire il caso in cui verrebbe indicato 100, finisce per segnare 122.
quello che ne deriva, al di là dei valori buttati un po' a caso, è che per evitare che ci sia un solo caso possibile di un tachimetro che per vari possibili errori finisca per segnare MENO della velocità reale, si "sposta più su la lancetta" di tutti i tachimetri, accettando che il tachimetro che già di suo segnerebbe un pò di più finisca per indicare una velocità sensibilmente superiore.
per questo non è strano vedere tachimetri con errori di più del 10% sulle velocità massime, con vari test sulle riviste auto e moto che evidenziano come spesso velocità indicate di più di 200 kmh siano in realtà meno di 180.
l'errore è percentuale ed incrementale, quindi a 200 ho, diciamo il 10%, a 130 posso avere intorno al 5-8% a 50 potrei avere l'1, qualcosa...
A sto punto dovrebbe anche spiegare la differenza fra una media e una media ponderata.
Scusate l'OT ma non ho resistito
:ridi se ti accontenti del concetto e non mi chiedi formule matematiche potrei persino farcela... :ridi :ridi :ridi
Complimenti Urano per la spiegazione, non so di che ti occupi ma hai spiegato il tutto veramente bene.
Al di la' delle gaussiane, se non sbaglio nella prova dell'errina di Moticiclismo c'erano anche gli scarti del contakm, indicati 150 corrispondevano a 136 effettivi, se non sbaglio.
.
*_*!
grazie per la spiegazione, mi era comunque bastata la prima!! :)
:vecchio sei un saggio!! :vecchio
Al di la' delle gaussiane, se non sbaglio nella prova dell'errina di Moticiclismo c'erano anche gli scarti del contakm, indicati 150 corrispondevano a 136 effettivi, se non sbaglio.
Probabilmente quelli di motociclismo, hanno trovato l'errina del thailandese che aveva starnutito sopra al tachimetro.
In realta' , come spiegato da Urano, il problema con l'omologazione, porta inevitabilmente a fare in modo che il tachimetro segni sempre ed in ogni caso di piu' della velocita' REALE quindi oltre ogni regola statistica , o meglio pari alla regola statistica + x dove x e' considerato un coefficiente di sicurezza.
tonyboston
25/08/10, 20:58
provato navigatore garmin motoo a 90km/h gps segnava 87 km/h maggiore la velocita piu aiumentava lo scarto.
sulla mia 2009....quando la lancetta si appoggia a fine tachimetro, cioè 220km/h, il gps segna 204, cioè la velocità rilevata dalle riviste...ma ho dei dubbi sulla possibilità che possa fare di più ma non visibile su tachimetro....che sola.....
Se la porto al Mugello dove la ninja 1000 rileva 325km/h.....scoprirò l'arcano.....
220???? :shock2 anche se di tachimetro...
Una curiosita', quanto ci hai messo per arrivarci? Ma hai la trasmissione originale o modificata?
Moto tutta originale, anche lo scarico.....
fino a segnare 180km/h è un attimo....i 40km/h successivi sono lenti, roba di 20-30secondi.....
Ci arrivano tutte le Er-6n, vai in pista e vedrai....come 200all'ora sono pochissimi.....:]
Urino complimenti vivissimi per la spiegazione :ok
Moto tutta originale, anche lo scarico.....
fino a segnare 180km/h è un attimo....i 40km/h successivi sono lenti, roba di 30-40secondi.....Seee e dove la trovo una pista con un rettilineo da 30-40 secondi??? Tu dove sei andato? Ci potrei fare anche un pensierino, l'abbigliamento ce l'avrei anche...
In pista esci dalle curve anche a 160km/h (in considerazione della er-6, per altre moto sportive significa 200km/h)...non ci vuole niente a tirare tutto....Se non ricordo male a una curva di Magione (o Misano), un mio amico (pazzo) con il Ninja 1000, usciva a 240km/h e difatti segnava 325km/h al rettilineo (poi per superare i limiti è caduto).
Se vuoi la velocità, giusto per tirare tutta la moto, vai al Mugello (però costa parecchio)...
Io sono stato solo in piccole piste locali (massimo 1500mt) ma ho visto tutte le piste con moto di tutti i tipi (girano spesso i miei amici).
Per come sono fatto io mi ci vergogno con la Er-6n:].....appena riuscirò a passare al millone me le faccio tutte....
P.S. forse 30secondi sono un pò troppi....diciamo 20secondi che in pista sono infiniti
Per l'abbigliamento, tuta intera obbligatoria, paraschiena e stivali....hanno fatto casino anche per i guanti corti, quindi, guanti lunghi e db killer INSERITO.....
greendevil
28/09/10, 16:46
Ho provato oggi la mia errina a90 effettivi 82, 97km/h effettiva 87, a 100 km/h 92 effettivi e poi riprovato e segnava 90, C'e un bello scarto comunque.
arriva ad uno scarto massimo di 17km/h.....ma è così per tutte le moto.....
ciao ragà,con la mia,ho avuto modo di verificare che sopra i 100km ha uno scarto fisso di + 10 km h ,cioè il tachimetro segna 110 km il nav mi dà 100,120 di tac,il navigatore 110..ecc...ecc....credo che lo scarto di 10 km h non sia eccessivo,anzi torna utile :D
infatti ho letto su insella che come velocita' massima , la nostra er raggiunge i 204km orari,sicuramente quelli sono effettivi
Er6 e Versys prodotte fino al 2009 hanno uno scarto del tachimetro dell'8% (indicano 16 km/h in più a 200)
Er6 e Versys prodotte dal 2009 hanno uno scarto del tachimetro del 3%. (indicano 6 km/h in più a 200)
La velocità massima reale di una Versys originale è di circa 180-1 km/h
La velocità massima reale di una er6 è di circa 199-200 km/h
La differenza dipende esclusivamente dalla differente curva di potenza. Essendo in entrambi i casi raggiunta "in allungo" (oltre il regime di massima potenza), la er 6 è più veloce per via della curva ottimale spostata più in alto di circa 6-700 giri. I rapporti delle due moto sono uguali (non diversi come scrive qualche rivista di tester caproni!).
La velocità massima da voi misurata, può invece cambiare da caso a caso in funzione delle tantissime varibili che condizionano il risultato (pendenze, scie, vento, temperatura, umidità). Basti pensare che solo un differente clima può pesare 5 km/h su un valore massimo di 200. Ecco perchè quando ci si confronta nasce sempre una babele di risultati: da "la mia non fa più di 195" a "con la mia ho visto i 220".
Quanto ai dati strumentali rilevati dalle riviste (non i giudizi e i commenti), quelli che nel tempo ho potuto riscontrare come più "reali" sulle velocità massime, sono quelli di INMOTO. I peggiori in assoluto quelli di INSELLA, dove genericamente le velocità massime risultano sempre abbandontemente oltre il rilevato di tutti gli altri... (comprese le mie misure)
Ciao a tutti, ho letto da qualche parte che mettendo un pignone con un dente in più si arriverebbe ad uno scarto fra indicato ed effettivo vicino a 0. Chiaramente si avrebbero notevoli cambiamenti nelle prestazioni .
Siccome la mia moto ha uno scarto secondo me piuttosto alto,ho il dubbio che il precedente proprietario abbia fatto l'operazione inversa,cioè abbia montato un pignone più piccolo (anche se a tutta in sesta non sembra andare troppo su di giri). Se così fosse si spiegherebbe l'errore visto che lo strumento legge i giri del pignone. Qualcuno di voi mi potrebbe dire quanti denti hanno il pignone e la corona originali del modello 2006 ? Grazie 1000 Gigii
io scarti e tolleranze a parte mi chiederei piuttosto come sono tarati gli strumenti che ci multano...daccordo tutto quanto detto tra velocità reale o meno ma se poi lo scarto del mio tachimetro supera la tolleranza dell'autovelox....cono c@@@i tutti miei...
:ciao
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